编 者：您的心理底线是什么？
郝亚宁：一般情况下，我只要确定了项目就坚持把它做到底。当然，做任何事之前，我只想三种情况：第一种，大红大紫，非常好。我不用去想，谁都能接受。我想的是我怎么往后退，我该做什么，我要把自己摆在什么位置上。第二种，不赔不赚，我也能接受，我也不去想。第三种，我赔了怎么办。我是商人，必须算出我赔多少，我是不是能赔下去？我们把问题想到最不好，一旦问题来了，你就有所准备，你就有能力应对。不单单做这个戏，做其他所有的事都是这样。
编 者：对投资人而言，能和尚敬及其班底合作，也是一件很愉快的事情。您是怎么和他们开始合作的？
郝亚宁：我认识尚敬是在他们拍《炊事班的故事》的时候，我跟扮演炊事班长的洪剑涛是多年的好朋友，他介绍我认识尚敬。我当时想拍一部关于健康方面的电视剧（即《健康快车》），但这种戏特别难做，谁也没做过。我就去找尚敬，尚敬说，还有一个戏比这个好，还不如先做那个。他指的就是《武林外传》。我当时就坚持，我说你先做完这个，我就投那个。我知道我要的东西是好的，这么多年我做了十几部戏，我们清楚自己想要什么。我做戏有一个标准，要对社会负责，对社会负责就是做好事。一个人做一点好事很容易，一辈子做
好事就很难，这是毛主席说的。我把握住一条，只要我对社会负责，就是对大多数人做好事。
编 者：当时您只有一个想法，或者只能算是一个创意的方向；没有故事，没有剧本，也不知道拍成了什么样，为什么一定认准了要做呢？
郝亚宁：当时尚敬和财神都说，这事儿太难了。财神说我根本不懂医学，编不了，风险很大。我说咱们权当在做好事，权当是为老百姓积德行善，别把积德行善停留在烧香拜佛上。我说要不然你问问你的妈妈，周围的一些老年人，还有一些中年人，甚至年轻人，他们需不需要防病治病？我们不说给人治病，但是我们可以告诉人们怎么防病，防患于未然。后来他们回家还真问了，问了以后家长都说是好事，真是积德行善。这么着就决心做了。
编 者：你当时肯定也得考虑市场因素吧？
郝亚宁：没有，当时明确知道很可能要赔，就是为了积德行善。我从来不去烧香，但是做这个事没有问题。我们是在空政小礼堂内拍的，拍了四十集，两个多月。2003年春天，正是“非典”闹得最凶的时候。好在大多数演员都住在空政大院里，都是封闭的，只有我一个人进进出出。我这人想得开，我认为该活的死不了，该死的活不了，从来不在乎。我是乐观派。这个戏也是在中央台播的，还得了“飞天奖”。说明做好事是有好报的。（笑）《武林外传》于2006年1月3日在中央电视台电视剧频道黄金时间首播；2006年3月3日，中国教育电视台三套《首播剧场》打破“首播”的传统，开始《武林外传》的二轮播映；4月1日起，有四家卫星电视台相继开始地方二轮播出。
编 者：《武林外传》的发行很成功，这部分主要是您的工作吧？
郝亚宁：我们的分工是很明确的。编剧是最重要的，编剧能出来好剧本，导演能把故事讲好，而且能添彩，那就是一加一大于二。再加上投资人，假如投资人能把戏宣传好、发行好，就大于三了，是事半功倍了。《武林外传》为什么能够有今天这个结果呢？首先是跟上了时代的脉搏，而且很好地做了中西结合，甚至还有所超前。另外，在电视喜剧方面，太多年没有新东西出来了，《武林外传》从形式和内容上让人觉得耳目一新。再有一个，我们的整个运作是行之有效的。
编 者：《武林外传》进入央视黄金档顺利吗？
郝亚宁：中央台都是专业人士，同时也有很多伯乐。当然，什么东西都不会说所有人一看就好，永远是这样。不同的意见，只要是善意的，越多越好。现在你把《武林外传》拿出来和任何一个戏比，不论是和室内喜剧比较，还是和连续剧比较，确实有它的个性、它的风格，所以才能在中国影视市场上有一定的声音、一定的位置。我们拍到四十集的时候，已经拿给中央台了，中央台看了，本来想安排“五一”节假日播出的，由于各种原因推迟了，到2006年年初开播，而刚好《武林外传》也符合新年的气氛，喜庆、轻松、幽默，有喜剧色彩。
编 者：中央台也会提出一些修改意见吧？
郝亚宁：中央台的戏是这样，你做的时候会跟踪你，不断提出修正意见。而另一方面，尚敬在部队、在中央台春节晚会也受到多年锤炼，他知道什么能过，什么不能过。比如财神写的戏里边，其中有八集戏全部被尚敬删掉，要求他调整方向，财神当时就懵了。其实这八集他写得也很带劲，从上海发过来，我们这边也拍了，但是还是觉得没把握，就枪毙了。这种严谨的作风是《武林外传》成功的重要因素。我一直说这是一部主旋律戏，我们的态度就是对社会负责。比如反暴力、反腐败、反赌博，环保、依法纳税、诚实做人，反对不劳而获，提倡人间真善美等等，这些都是我们积极倡导的。如果没有这些东西，观众就是笑死了，一点儿也意义没有。
编 者：除了传统的电视台的一二轮发行，《武林外传》在电视剧产业化开发上，有没有新的尝试？
郝亚宁：我觉得《武林外传》具有先锋性和实验性，那我作为投资人就干脆试验到底。目前国内影视后产品开发得不充分，实践的人也很少。我希望都去尝试一遍，不管是盈利也好，不盈利也好。我的观点就是，脚踏实地先去做，做完再总结，哪怕做错了，我们也要去
总结修正。要想知道梨子的滋味就得亲自尝一尝。到今天为止，我们所知道的影视后产品，比如网络视频、游戏、无线业务、图书、漫画、动画、玩具、公仔，我们都在做。我会选择一些好的平台去合作，我抱着学习的态度，根本没想到赚钱。我跟他们开玩笑，你们给我的价钱还不如给一个菲律宾保姆的价钱呢。我说如果为挣钱就不做，如果为了做试验摸索一条路出来就值得做。
编 者：《武林外传》播出以后，这些相关的衍生产品是别人找上门要做吗？
郝亚宁：不一定。《武林外传》刚出来时，光盘的发行就没有人要。你可以去问所有发行商，我都找过，没有人要。他们觉得这么多集我们怎么发？这东西会发得动吗？后来我找到一位发行商，动员他和我一起做。他也说发不动，说这东西不可能赚钱，因为你这不是长线的东西。我说一定发得动，你做，钱我兜着。事实证明，《武林外传》的光盘卖得很好。
编 者：但是就像对这个剧的投资一样，假如市场反应不好，那承担损失的只能是你自己。
郝亚宁：是的，是这样。我去年拍了九部电视剧，二百八十集，这个数字接近很多大的国家级影视制作机构的产量。我们人少，设备不足，就靠脑子和两条腿。其实任何投资都是有风险的。个人投资制作影视产品，并且承担其中的商业风险，在以前是不能想像的。但我自己还真不是以盈利目的去做这些项目。任何人做任何事，先想到钱，是很难成功的，或许风险更大。相反你把事情做好，尽心尽力，把定位和营销做好，钱可能就找上门了。今年我公司跟胡玫导演的公司合并了，可以做的戏就会更多，特别是一些厚重的历史题材的正剧，类似胡玫导演导演之前的《雍正王朝》、《汉武大帝》。在把握重大题材方面她是很擅长的，我们希望能在这个领域有所合作。
编 者：你确立项目的标准是什么？看见哪些剧本您会掏钱来做呢？
郝亚宁：我多数情况下不去买本子，我一买了本子就输了。因为我买了人家的本子，再去改人家的东西很难。作者会有很多不愿意，他会说这是我的孩子，你不能动胳膊，不能动腿。后来我就委托编剧给我创作，像我跟财神这样合作。我做事情喜欢去找方向感。这和我从小的家庭教育是分不开的。我是军人家庭出身，从小受到严格的教育，又当了十四年兵，系统地受到军队和党的教育。举个简单例子，广电总局开会，很多人不听，在会上睡觉或者溜号，出去办其他事。我跟尚敬却专门找票去听。我们想知道国家的方向是什么。不能光埋头拉车，不抬头看路。所以我们不会输。当时广电总局提出一个口号，要“规模化、产量化”。什么是规模化、产量化？多少算规模化、产量化？这都需要有人去解决，总会有人第一个吃螃蟹，我力所能及我先吃吧。我在山里做基地，那是小型的，但非常实用。
编 者：采访您之前我去网上找您的资料，结果关于您的信息很少。
郝亚宁：我做了二十二年媒体，你要是媒体，我也是不会讲的。我的座右铭是“高标准做事、低调做人”，我觉得这样没错。《武林外传》片尾鸣谢的有些是我们的企业。东单游泳馆是北京最早的游泳馆，到现在已经二十年了，当时是我们合作建造经营的，但是我在那里游泳不会超过十次。我是我们公司最晚一个出国旅游的，后来我特别后悔，我应该第一个去。他们出去带回来了几大件；我自己每次出去回来，总要带一个项目回来。比如说我去美国，把澳拜客牛排连锁店引进中国了；我去法国，回来在三里屯开了一家兰桂坊酒吧。我以前还开过迪厅，雪茄屋、红酒屋，而且是十多年以前开始做，在当时都是很时尚的。但是我自己在生活中不追求这个。他们都知道我，我最高的追求就是晚上吃个夜宵，弄碗卤煮火烧。好多人都不吃的，在外边等着我，我的司机都不吃，吃不下去。我自己觉得挺美。（笑）
编 者：篇幅有限，我的问题就到此结束了，您还有什么要对读者说的吗？
郝亚宁：谢谢所有关注《武林外传》的人，谢谢关心它、爱护它、批评它的所有的人。只有感谢，只有感谢！
人物档案
张守义 《武林外传》制片人
原空政话剧团业务副团长
空军电视艺术中心副主任
全国“十佳杰出制片”、“优秀制片主任”
代表作品
电视电影：
《劲舞苍穹》
《杨守敬与吕贝卡》
《大沙暴》
《公鸡打鸣母鸡下蛋》
电视剧：
《天梯歌侣》
《结婚十年》
《海之门》
室内喜剧：
《炊事班的故事》
《健康快车》
《武林外传》
采访张守义，是在他空政的家中。这是我第一次走进传说中的灯市口同福胡同，空政话剧团、空政电视艺术中心的办公区和家属区，就在这条胡同的尽头。正赶上学校放学，窄窄的胡同口，挤满了孩子和家长，还有摆摊儿卖小玩意儿的。浓烈的烟火气，和百米之外王府井的熙熙攘攘迥然不同。
张守义说，一部戏成功主要靠导演、剧本和演员，你采访我干啥？他的语调很豪爽，虽然没有穿军装，但处处散发着军人特有的果敢和朴实。除了制片人，他的副业是摄影，目前我们看到的所有跟《武林外传》有关的剧照，都是他拍的，自带相机，不收任何费用。
编 者：一般的观众对制片人这个身份不大熟悉，您和导演之间的分工是怎样的？
张守义：导演就管他的艺术，艺术以外的事情都是我来做。一般从剧本阶段我就开始介入，导演要根据剧本选择演员，要用哪个演员，你锁定我来给你搞定。等把班子搭起来，我和导演再做沟通，用什么摄影，用什么道具，用什么设备，费用和预算多少，都由我来操办和落实。等到正式开拍以后，仍然是生产上的事情不用我管，但是总的进度我得有能力去控制。
编 者：《武林外传》在平谷封闭拍摄了那么长时间，进展很顺利，甚至每天连迟到的人都没有，是不是与您的“军事化管理”有关？
张守义：其实不单是《武林外传》，我做了四十部片子，安全生产方面都没有出过什么问题。作为制片人我和一般公司里的制片人很不一样，我背后靠着空军这样一个平台，我身边有这么多朋友，身边有这么多的同行，这些都是我抓安全生产的基础。最近我在做一个戏，叫《海之门》，五十集，是今年中央台一部歌颂党的改革开放的片子。一百三十多人的队伍，大多数人都是地方的，有一部分演员是空政的，都服了我这个“军事化管理”。好些人就奇怪，一般剧组拍到后半截，有人闹情绪，有人拌嘴打架，还有闹事的，这个剧组怎么就没出事呢？我们的剧组分AB组，B组走的时候，舍不得，痛哭，流眼泪，都处得有感情了。其实我们管得很严格，都是按规定出牌。首先我自己以身作则，我先做到位。包括报酬的分配，要没钱大伙儿一块没钱，要吃什么大伙儿一块吃。大家也很尊重我。我在拍摄的时候就烦两件事，第一是没有时间观念的人，第二就是交给你一件事，你办不了又不吱声的人。我就讲一个道理，你们都坐过飞机，都坐过火车，你们有没有误过火车？有没有误过飞机？为什么？因为你知道飞机不等你。你说我在家住得远所以迟到了，你知道远、堵车，你为什么不提早？有的人倒是住得近，骑车五分钟就到了，磨磨唧唧，没有时间观念，也照样迟到。遇到这些情况，我都不会纵容。
编 者：《武林外传》在情景喜剧里应该算是一部大制作，您是管钱的，整个拍摄下来有没有超出预算？
张守义：不会。投资方信任我们，我应该爱护他的钱财。我多年从事这个工作，预算是很精准的，设备多少钱，人多少钱，每个演员的片酬多少，脑子里头都有数，也都是事先需要定好的。你每花一分钱都在正常的范围内，都在你视线范围内，除非冒出意外的。比如非得请大腕，我就会先告诉你预算有多少，先控制钱。演员的片酬也是有行价的，如果超过预算，我们又不能追加，那他能来就来，来不了就算了。惟一一点，《武林外传》每集都有客串，给我弄得很紧张。因为剧本还没完全出来时我就开始做预算，全剧六位主演，按照惯例每集客串演员得保证两个，我就按照六位主演、两名客串来做预算。谁知本子一出来，客串一集八个，一集六个，一集四个，这就冒了。好在预算里有一项“无法预计费用”，这样整体上还好些。做情景喜剧的都知道，不是投资人想省钱，而是受现行的电视剧收购法则所限。他想多花钱拍摄，但是电视台不在好的时段播出，不是午间剧场就是午夜剧场，也就不可能给好的收购价格。所以不单是投资人，作为制片人，我也会考虑，我帮他多花出去的这部分钱，他能收回成本吗？《武林外传》比一般的制作经费充裕很多，我们的置景、灯光、场面调度，包括剧本，都算是在这一行里要求很高的。即便如此，照此下去，情景喜剧的发展前景也不乐观。
编 者：《武林外传》里面基本没有明星大腕，除了洪剑涛以外，很多演员观众都不熟悉。这是出于节约成本的考虑吗？
张守义：从《炊事班的故事》到《健康快车》再到《武林外传》，都属于室内喜剧，这么多年我们确实没有用明星大腕，而是靠群体出击，事实证明我们的整体实力是能够让观众认可的。当然这个班底和我们空政话剧团的背景分不开，我之前在话剧团做业务副团长，尚
敬是我们团的编剧和导演。在�
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