（众人给他说得哑口无言……人人都表情凝重了起来。）
胡：（苦笑，有点自嘲。）我国大概是最喜欢辅导这个，辅导那个了，例如从清朝起到现在就是辅导科学、提倡科学，人家别国又哪里提倡过什么科学呢？科学何曾不生根？我真怀疑我们所谓辅导科学就是给科学家做官，或者享受点，但科学是什么？我们的电影更是如此，究竟有几个人真正像各位那么关心，要讨论中国电影的前途呢？电影的前途不是卖钱的问题，卖钱是形势涨落呀！主要的还在基本观念要改，一定要打破某些偏颇的观念！
谈到国片前途，实在困难重重，国内外征税过重，不易够本钱。尤其麻烦的，国内市场狭小，仅是本国上演收不回本钱，那么要靠海外发行了。可是中国片观众不易凑合，国内还好，东南亚到处是侨社，顺得哥情失嫂意，凑合侨社之外，最重要还有各地方检查，诸如此类，试问怎样发展？
陈：看起来你是个完美主义者了。你说的困难我们都有耳闻，但未想到那么大威胁而已。不过，这么一来不是很矛盾了吗？拍电影要资本，你只好卖版权，要出货，又要马儿好，又要马儿不吃草，不是挺麻烦的事，你怎能兼顾艺术和商业，不是很悲惨了吗？
胡：确也如此，矛盾很大呀！所以我的生意一直不好，问题就在这里。
那也没办法呀！有时也想凑合凑合，可是想想又呕了，又不能再凑合下去了。鱼与熊掌，事实如此。很多朋友对我说：〃你有那么多赚钱机会，就凑合凑合捞两部嘛，捞够了再来拍你想拍的电影不是两全其美。〃
世界上哪有这样事，你见过一个好作家能左手写媚俗的，右手写救世的，我不相信，我同时也见过很多年轻朋友陷身这个黑洞内，翻不了身。可惜得很，你一捞就得捞下去了，你不捞能对付就对付对付，也对付下去了，虽不一定能拍出真正你完全想拍的电影，起码心里头不会太难过，心中保存那份理想，希望总在的。（胡导演说完，大家的劲又提高了不少，觉得世界上还有不少真正的朋友伙伴，有真正为理想而努力的人群，一下子众人又七嘴八舌胡闹起来，顽皮得很。）
高：我们在国内最关心的事，可能就是什么时候，国片可以扬威国际影坛，进兵世界市场，像战后日本就能出现如黑泽明，小林正树等高手，一跃成为世界电影王国之一，难道我们连这样的〃作品〃也不能做，最近你被选为1978年五大导演之一，我们实感到万二分高兴，国片终于熬出头了，我们应努力朝高水准产品方向走才对！
胡：（有点自嘲）说句老实话，叫好跟叫座很不相同，国片现在进军世界影坛毕竟还是太早太一厢情愿的事。早几年，武侠打斗流血片大行其道，委实能卖一些片子到外国去。唐文标在外国大概就知道了，这些片子到外国后，大都给人改头换面，配在三流的电影院，据说为了满足某些无路可走的穷人或被欺负的黑人去发泄黑色的欲望，这些片子我想不会增加什么民族荣誉的，刚刚相反吧。我们如何开拓世界市场呢？
陈：胡导演说得对，我总认为输出这类低水准的打打杀杀三流片，不是我们中国大国民的风度。固然，我们也希望能在文化、思想上来睦隣所谓〃以安远人〃的微意，但君子爱人以德，这类逢君之恶的事，确实大丈夫不为！
胡：（点头）确实如此，曾经有过一个大影片公司的主管走来看我，跟我谈论开拓市场的事，他认为我们已很委屈了！降低〃立场〃，削平〃尺度〃，放宽〃禁忌〃，一切开放以后，那么商业市场应是由头到脚OK喇。世事哪有那么简单，外国人眼中何尝不是〃金〃〃钱〃两个大红字，他才不管你什么立场，什么尺度，什么禁忌，什么开放，什么艺术，总之，你的片子卖钱，他便买，不卖钱，就不用谈了。一切拿出货式来！有生意可做，他便跟你做，不能一厢情愿说我扮矮了，你仍〃高傲〃什么！外国人吃了多年电影饭，很识货的，艺术片可以，商业片可以，热闹片也可以，不伦不类的便不可以，我见过外国对我们的影评，诸如发育不全的少女跳大腿舞啦，硬滑稽啦，或眼泪一堆的肥皂剧Soap
Opera！总之不堪入目的词句，着实把我们贵国的〃名〃电影奚落一顿，有什么办法呢？别人这样看你，正是面子是人家给的，脸是自己丢的，自己检讨一下，我们也确实不曾拍过很多表现本国独特的民族艺术的片子，也不曾开拍一出给外国人看的戏剧，怨谁呢？
有人以为只要能出席影展就好，其实，影展多以个人为单位，没有国家代表这回事，因此荣誉很少牵涉国家的，我们犯不着把它推得太远，浪费精力。再说，影展多以一个〃市场〃为中心，拆穿西洋镜仍是生意眼而已，但美其名加一点噱头，如此而已。自然，他们也不好意思太拆烂污，总得弄一点艺术名堂，换言之，你得耍一手才能入围，不能依靠国家，社会关系，甚至〃刘海洒金钱〃，便高高入选。我们一定要明白这里面的关系。再说，入选影展也不见得卖个满堂红，商人精得很，而观众也看法不同，里面也大有学问。
（胡导演说到这里，不住摇头，直抽着烟，心中的感触直露之言表，他对国片的前途也表露最大关心，座中众人大有同感，静听他说下去。）
胡：我何尝没有〃恨铁不成钢〃的心情，希望国片快高长大呢！可是有些事真看不过眼，例如有人在海外弄一点小掩眼法，便回国大吹，真使人愤怒。如有人吹拿到纽约时报四颗星奖诸类，查实不外是唐人街一张小华文报上的电影噱头。有人又吹在某某影展上名，结果是连参加都有问题，在外国三流戏院一放，便回国大吹特呗，说怎么国际叫好。我想不必再闹笑话了，实实际际的，好好地拍几部结实的电影才是道理。
最近又有奇事，有些外国没落影界旧闻人，来此找当局合作，但怎样合作呢？他们有人吗？一查明星都是过气小明星，全无票房价值，他们有技术吗？也不见得，我想这些人不外想骗骗钱而已！我想不用多考虑这类事，理想跟现实是两码子的事，又要叫好，又要赚钱这类电影不太多！我觉得我国人对〃纪录〃特别有兴趣，又何必呢？我们还是埋首苦干一下方是脚踏实地的事。
王：（像想了很久，但一直温文尔雅地让人先说。）胡导演说的我很有同感，我一直在台视主持名片选播节目，深感选片不易，有时想选一两出国片，可是总找不到雅俗共赏的。我觉得像以前的如永华公司亚洲公司拍出来的片子比较好，例如〃国魂〃、〃清宫秘史〃都是比较制作严肃，气派浩大的……
胡：这也是一窝蜂主义，台湾某一类电影赚钱，便阿狗阿猫，大家抢着拍！结果一起死！
为什么当年不一样呢？可能是当年基本市场小，小到各方面的电影形式皆可以尝试，反而自由了。很奇怪！你说得很对，亚洲公司出品的片子很不错，张国兴是美联社记者，他弄到一笔美国给的基金，拍电影不全为牟利，能赚更好，不赔钱就可以了，这样子水准自然较好。
永华公司是中国电影史上的奇花异种，李祖永这个人赔赚不管，他是世家子，阔到不得了，他赔了据说高达3000万美金而且是30年前的3000万，乖乖不得了。再说他是在哥伦比亚念书的老留学生，所以要拍好戏，戏拍成了不好，一生气便把它烧掉，许多片根本未上演过。他不是做生意的料子，没有经营的头脑，非垮不可！
王：那么做这件事为了什么？是不是要为社会做点事情？为的什么？
唐：〃得志当为天下雨〃，本应如此。（对胡导演）我想解释一下，在香港一般电影工作者及影评家喜欢讲求技巧，但这里是一个国家。作家及影评人喜欢注意到国家社会问题，很易谈及这一种社会关心的。
王：似乎李翰祥对这类问题比较敏感，他能拍出《冬暖》，也能拍出一连串风花雪月的片子。《冬暖》票房一塌糊涂，但风月片却很受大众的欢迎。我真有点羡慕他。
胡：（深有同感地）对，对，对。
高：你下部片要拍什么呢？你以前计划到美国拍I Go；Oh No！计划是怎样的呢？
胡：是这样，在1974年，有一个人和我谈起来，我看了材料，也为了一些别的原因，写好了剧本，就搁在那里，没有钱，还未准备拍。为什么要拍这部电影？是因为那个地方是中国人在淘金时代盖出来的，但现在时势变易，已成废墟，所以，我感到有一种生死冲突的味道，很好的故事……
高：这么说来，你拍电影，一个适当的主题可能还是有的……
胡：主题？不，故事很有兴趣。
高：是不是跟中国人有关？
胡：暧，是的，跟中国人有关。要不是跟中国人有关，我也不可能拍。整个剧本，是用英文写的，不过是中国人说中国话，外国人说外国话这样子，所以我这个中国人比较方便。
高：那你接受了它，是不是也是为了中国人的缘故？是不是这个故事代表了大多数中国人在海外的悲惨遭遇，要用形象来表现这类流离国外之苦，是不是电影工作者也可以担负更多的责任呢？
胡：是，是，主题这东西是这样，你刚才说得很对，但也只代表作者一时的情感和想法吧，当然，也因为我是中国人嘛！
饶宗颐：书画是自我生命的流露
题按：香港是一个产生富豪的地方，却也出了个饶宗颐。有饶公在，大概没有人敢说香港是什么〃文化沙漠〃。本文作者与饶公畅谈诗、书、画，可窥饶公生命之底蕴。
饶宗颐先生字选堂，号固庵，1917年生于广东潮州，幼承家学，早年有神童之誉：10岁能书，14岁诗惊四座，17岁撰文被称具大家手笔。饶先生1949年移居香港，至今成书近60种，论文400篇，是香港学术界祭酒。广东人民出版社正在编辑出版《饶宗颐文集》，分十卷、二十册，范围包括甲骨学、敦煌学、词学、史学、目录学、楚辞学、考古金石学与书画。饶先生学识博大精深，学界惊叹为旷世奇才。
饶先生通晓多种文字，活跃于国际汉学界，被尊为一代宗师。近年来，香港与内地学术交流增多，饶先生在内地声名渐显，已有内地学者研究饶先生的专著出版。上海文艺出版社今年7月出版内地学者选编的饶先生文史札记选集《澄心论萃》，四个月内两次重印。
学问家历来视书画为余事，想饶先生也不例外。但世人多难以读懂饶先生深奥的学术著作，却容易从其书画中感受到诗人的激情和哲人的智慧，看出一个活泼顽强的生命。才思不足，未敢妄论，只是原原本本记录饶先生在书画创作方面的一些体会和见解，也许能对世人读懂饶宗颐有一点裨益。
以下是访谈纪录。时在1996年11月7日下午，香港跑马地饶先生画室。
问：饶先生的成就是多方面的，应该说书画创作是饶先生创作生涯中很重要的部分，您在日本、新加坡、泰国、马来西亚、韩国、广州、北京以及香港举办过多次个人书画展览，许多著名的文化机构都为您出版过书画选集，学术界对您的艺术成就也有过很多评论。应该说，您的书画艺术成就已得到社会公认。今天想就书画艺术创作方面的一些问题提出来请教您，这些资料原原本本地记录下来，人们在欣赏、研究您的艺术作品时，也许可以从中得到一些启发。
首先想知道您学习书法的经历。您学习书法是怎样入手的？受到哪些书法家的影响？您的行楷是否受到欧（阳询）体的影响？
答：我开始学书法是从颜真卿、柳公权入手，以后学张猛龙碑，再以后学二王（王羲之、王献之），但主要是学二爨（东晋《爨宝子》碑与宋《爨龙颜》碑）。我悟到了以二爨配二王是最好的结合，可以产生很好的效果。
我认为应该给二爨予很高的地位，二爨各有所长，我比较中意爨宝子，到现在还脱不了。你看（饶先生指其隶书对联字中的横划），我这一笔两头都是向上的，受宝子碑笔法影响较大。
我10岁左右在书法方面已打下比较扎实的基础，12岁就给人写大字，写招牌。以后我跟一位老师学画，学山水画，老师是写黄庭坚的，大撇大捺，很放得开，很潇洒。跟着老师，我对宋人山水和追摹宋人书法神韵方面下了一点功夫。这些都是十几岁时候的事。20岁时，我写一点章草，同时喜欢上汉简。
你说我的行楷接近欧体，欧体只有一两个帖我喜欢，比如《梦奠》帖，我不喜欢欧体的齐整美。过去科举时代的馆阁体讲究齐整美，为害很大，我也写过馆阁体，以后就不再写了，你说我的行楷受欧体影响，指某个时期的书法是讲得对，但不完全如此。
问：您说过书法与绘画是您生命的自然流露，我想问的是，您掌握各种书体，哪种书体您最喜欢？或者说，哪种书体最能表现您的艺术创造力？
答：我喜欢把隶书和行书两种结合起来。我是以隶入行书。因为隶书本身比较板。
问：您在运腕方面有哪些体会？
答：很多人在争论书法到底是用指力还是用腕力，沈寐叟先生即主张用指力，其实他也不是完全用指力，也用腕，用指是帮他做势，因为书法是一种势，向来称曰〃书势〃。
书法讲究用笔，用腕力再配上用指。我的臂力可以一笔到底，拉这么长（饶先生比划半人高）是没有问题的，我所用的不是指也不是腕，是用体。我的身体不错，同我常年练书法有关系。
我已经到这种境界了，这一点是我的特色。我相信内地许多练书法的人不一定会像我一样领悟到这种境界。我写很大的画也没有问题，今天你看到我那幅大画（指饶先生为香港回归而作的巨幅荷花图，高3米多，时在香港大学美术博物馆展出），一支荷茎，从顶一笔下来，人家不明白一个80岁的人怎么能够画得了这么大幅的画，其实我的功底是书法。
问：中国的书法艺术在唐朝是高峰，或者说是达到顶峰，这种说法正确否？
答：我想不是唐代。说是唐代太晚了，不对的。中国书法艺术的高峰在唐以前的南北朝已经建立起来了。你看北朝的许多碑刻，气势雄浑，如《泰山金刚经》，还有南朝的《瘗鹤铭》等，唐人写不出这种气势。假如学习书法从唐人学起，那是矮人观场，自己抛弃很多很好的东西。这点我同有些书家看法不一样，有人主张学书从唐人学起，反对学唐以前的东西。
问：过去有尊碑派与尊帖派之分，假如您参加这场讨论，您大概是支持尊碑派。
答：首先我要表达的意见是：尊碑与尊帖的争论是多余的。碑是字写在石头上面再刻下来，刻当然会走样，年代久了会剥蚀，再走样。拓本因为时代不一样，技巧不一样，不同拓本都不一样。过去看到的帖是把字刻在木板上印下来的，争论碑好还是帖好对研究书法意义不大，因此我不太重视这些争论。
现在印刷技术很发达，很容易看到前人的书法真迹，应该从中去找生活，找路子，里面有很多真东西、好东西值得我们学习。
问：您是敦煌学专家，同时注意到敦煌写经的书法艺术。我想，您应该是见到敦煌经卷原件最多的一位中国学者。
答：�