顾建华说道，他是对着冯啸辰说这番话的，但冯啸辰却能够感觉到，他似乎是在说给董老听的。
果然，不等冯啸辰回应，董老先接过顾建华的话头，说道：“谁说国家不需要军工了？帝国主义亡我之心不死，咱们不能没有独立自主的国防工业。三线企业目前需要进行一些调整，这不假，但要说我们国家就彻底不搞军工了，我第一个就不答应。”
“有这种观点的人可不少呢。”冯啸辰道，“有些人不单是认为中国不需要搞军工，甚至觉得中国根本就不需要搞重工业，搞搞出口加工业，像香港、台湾那样搞‘大进大出’，就完全可以了。我们重装办的工作，也同样面临着危机呢。”
“这就是矫枉过正了。”董老评价道，“咱们过去一味重视军工，一味发展重工业，忽视了人民群众的生活需要，忽视了轻工业具有积累资金的作用，这当然是不对的。可一下子来个180度的大转弯，说军工就不搞了，甚至重工业都不搞了，这就是要打白旗投降了。在这个世界上，你没有自己的军事工业，没有自己的重工业，说话就没有底气，就只能是任人宰割。”
冯飞道：“可是，董老，顾老，国家的调整政策是已经确定下来的，光凭咱们这几个人，恐怕也改变不了吧？另外，国家提出暂时压缩军工，保障经济建设，我个人觉得这个策略也是有道理的。就像刚才啸辰说的，咱们东翔机械厂的装备条件这么好，比地方上的企业要好得多。如果这些装备能够用在国家的经济建设上，对提高咱们国家的经济实力，也应当是很有帮助的吧。”
董老点点头道：“压缩军工的决策是中央做出的，这个决策并没有错。但具体到如何压缩，像东翔厂这样的三线企业应当如何转型，是一个复杂的课题，中央也是鼓励各部门积极探索的。这不，咱们这里还有社科院的硕士呢，小冯硕士，你能不能给我们大家说说看，你是如何看待这件事情的。”
见董老直接点了自己的名字，冯啸辰微微一笑，说道：“我现在还没有一个很成熟的想法，只有这些天在厂里调研产生的一些感受，在这里向董老和顾老汇报一下吧。
首先，我赞成董老以及我二叔的意见，压缩军工这个决策，本身是没有错的。苏联就是把过多的资源投入到了军工生产上，导致国内的消费品供应紧张，人民群众有很大的怨言。当前的美苏争霸，看起来苏联是略占上风，但从民心来看，苏联百姓对政府很不满意，国内崇拜西方的风气很盛，这种状况如果不能有效地扭转，发生演变的可能性是很大的。”
“小冯硕士这个观点很有价值。中央领导同志在内部会议上也谈到过这一点，指出如果我们不能改善人民生活，人民是会抛弃我们的。”董老用沉重的语气说道。
冯啸辰汗了一个，看来这位董老真不是普通人啊，随随便便就能够引用内部会议上的话，估计也是有一定级别的领导吧？董老没有透露自己的姓名，冯啸辰一时也难以对得上号，不知道董老到底是何许人也。不过，从董老的言谈中，冯啸辰能够感觉得出，他是一个头脑很清楚、思想颇为开放的老人，在他面前，冯啸辰是不用隐瞒什么的。
“其实，我也认为像咱们这么大的一个国家，尤其是与西方还存在着意识形态上的差异，没有独立自主的国防工业，是非常危险和被动的。所以，我觉得像东翔厂这样的三线企业，不能放弃军工主业，哪怕是现在没有订货，科研和生产能力还是要继续保留下去的。一种军事装备的研制，可能需要十年、二十年的时间，如果现在不进行研究，等到世界形势发生变化，我们面临战争威胁的时候，再进行研究就来不及了。”
“说得好！”顾建华拍手称道，“我现在最担心的，也是我们厂把武器研制的事情荒废了。现在郑利生他们一天到晚想的就是转产民品，对武器研制毫无兴趣，技术处那边的工作也都放弃了。这样扔上几年，我们过去几十年形成的技术积累，就完全付之东流了。”
“现在厂里的技术力量如何？”董老问道。
冯飞回答道：“目前还好，不过青黄不接的情况比较严重，另外就是有一些技术人员正在联系调动，准备调到地方企业去，或者到学校去教书。如果这些人走了，厂里的研制体系就要出现短板了。”
“这是绝对不能允许的。”董老霸气地说道，这口气可丝毫不像是一个已经离休的老人，倒像是仍然在职的某一级领导一般。
冯啸辰道：“我倒是觉得，有些人不愿意留下来，我们强迫他们留下，也是没用的，强拧的瓜不甜。咱们国家的政策肯定是越来越开放的，我们拿行政命令卡着人家不让离开，这不符合时代要求。”
“可是，我们技术处的人员是有分工的，有搞炮管的，有搞炮闩的，有搞弹道的，各人分管一摊。如果某个领域的几个人都离开了，我们的技术体系就不完整了。”冯飞解释道。
冯啸辰道：“二叔，你说的这个情况，我前两天去技术处调研的时候，也了解过了。这两年，因为国家的军工订货少，技术处这边已经没有太多的事情做了，有些技术人员想离开，也是觉得自己的专长无法发挥。我想，要改变这种情况，就必须重新启动研究项目，通过项目来聚拢人心，也通过项目来培养年轻人才。这就叫作流水不腐，户枢不蠹。”
“通过项目来培养人，这是一个好办法。可是，现在国家中断了军工科研项目，我们想通过项目来培养人也做不到啊。”顾建华道。
冯啸辰道：“这就需要东翔厂发挥自身的主观能动性，自筹资金来进行研究。”
冯飞道：“啸辰，你越说越想当然了。现在我们厂连自身生存都成问题，你还想着让厂里自筹资金来搞武器研制，这不是异想天开吗？”
冯啸辰道：“二叔，这并不矛盾啊。东翔厂的自身生存问题肯定是要解决的，而这个解决方案不能仅仅满足于让东翔厂能够生存下去，还应当让东翔厂获得发展的能力。否则，仅仅是维持生计，是无法唤起全厂职工的信心和热情的。东翔厂是军工企业，主业必须是军工装备。
此外，武器研制本身也是能够产生出效益的，我和厂里的一些技术人员谈过，咱们厂的产品已经严重老化了，这也是订货不足的重要原因。如果我们能够开发出新的，有竞争力的拳头产品，又何愁没有订货呢？”
冯飞道：“啸辰，这个问题你就不懂了。国家提出让军队忍耐，近期内肯定不会让军队大规模换装的。就算咱们有了拳头产品，军队没有钱，怎么可能有订货呢？”
“谁说咱们的产品一定要卖给国内呢？”冯啸辰笑呵呵地反问道。
“……”冯飞一下子就哑了，他看着冯啸辰，不知说啥好了。
还是董老见多识广，听冯啸辰说出那句话，他眉毛一扬，说道：“怎么，小冯硕士，你是说咱们可以向国外卖火炮吗？”
冯啸辰点点头，道：“正是如此。咱们国家目前在压缩军备，但世界上正在打仗或者准备打仗的国家还有很多，而且其中不乏中东的油霸国家。只要咱们的产品好，还愁他们不掏钱吗？”
“这倒是一个不错的主意。”董老道，他转头向顾建华问道：“老顾，你觉得呢？”
顾建华皱了皱眉头，说道：“前两年，倒是有几个中东国家的代表到厂里来走过，也表示了想从中国购买火炮的意思。但他们在看过我们的产品之后，就没有继续谈下去了。说到底，还是我们的产品太过于陈旧了。刚才小冯硕士说只要产品好，就不愁别人不掏钱。可是，要开发一个好产品，实在是有难度啊。”
第四百三十章 与地方企业合作（）
“顾老，您说的有难度，是指什么呢？是没有好的设想吗？”冯啸辰问道。
顾建华摇摇头，说道：“设想是有的，但武器开发这种事情，不是光有一个设想就够的。开发一种火炮，需要大量的资金投入，没有钱，一切都是空谈啊。”
冯啸辰追问道：“您说的大量的资金投入，这个金额大概是多少呢？”
“金额嘛，就取决于想开发什么样的武器了。过去我们在原有的型号基础上做升级换代，有个几十万、上百万，也就够了。但如果要开发一种新型的火炮，那就要命了，几千万扔进去都听不到一个响呢。”顾建华咂着舌头说道。
“几千万都不够？”冯啸辰觉得有些意外，但细细一想，似乎也是有道理的。武器开发如果那么容易，这个世界上也就不会有军火贸易了。像咱们的南亚邻国，好歹也是第二人口大国，可武器却是“万国牌”，自己啥都玩不转，说到底，不就是因为武器开发有门槛吗？
“如果要花到几千万这样的级别，那还真有点不好办。”冯啸辰也犯难了。他原本想，如果只是几百万的投入，他完全可以想办法给东翔厂找到。待东翔厂开发出新产品，打开国际市场，就能够形成良性循环，目前的困难也就不复存在了。可如果几千万都不够，那么这件事就得从长计议了。几千万的投入，必然意味着若干年的研制周期，指望靠卖武器来帮助东翔厂复兴，恐怕有点远水解不了近渴。
“我听人说，小冯硕士一向足智多谋，不管什么样的困难，在你手上都能够迎刃而解。东翔厂目前的问题，你就想不出一个好办法来？”董老悠悠地说道。
冯啸辰愕然道：“您这是听谁说的？我哪有这么大的本事。”
董老道：“我也有我的耳报神的。老顾，你一直在军工系统工作，又呆在青东这样一个地方，恐怕不知道我们这位小冯硕士的本事吧？我给你讲个简单的例子，你就知道了。国家经委，那是有实权的部门吧？可他们有几百职工子弟长期待业，解决不了工作问题。结果呢，是咱们小冯硕士出了一个主意，让经委办了一个管理咨询公司，一下子就把这些子弟都给安置进去了。现在这家咨询公司的业务非常红火，在国内小有名气呢。”
“啸辰，这是真的？”冯飞看着冯啸辰，有些不敢相信地问道。冯啸辰过去倒是跟冯飞讲过一些自己工作上的事情，但没有说得太详细，冯飞又本能地觉得侄子只是一个小年轻，不可能有太大的作为，所以对冯啸辰说的事情都打了点折扣。可谁知道，冯啸辰在向冯飞讲述的时候，本身就是打了折扣的，这样一个折扣再加一个折扣，冯啸辰在冯飞心目中就没有什么特别的光环了。现在听董老这样一说，冯飞才突然意识到，自己这个侄子，没准还真的有几把刷子呢。
冯啸辰苦笑了，他到现在还不知道这位董老是何许人也，可人家却对他了解得清清楚楚，这种感觉实在是太不好了。他讷讷地说道：“董老说的这件事情，其实也是机缘巧合，不能完全算是我的功劳。”
这话就是变相地承认了董老所言不虚，冯飞和顾建华顿时都来了情绪。顾建华说道：“原来小冯硕士还有这样的能耐，怪不得冯飞要专门把他从京城请到青东来。小冯硕士，听说你在厂子里也考察了好几天了，你说说看，对我们厂现在的处境，你有什么办法没有？”
冯啸辰道：“办法倒是有一些，不过，还有一些障碍，我没想好怎么克服。”
“既然有办法，那就说出来大家一块讨论讨论吧。还有，你说的障碍是什么，我们这两个老头，说不定还能给你出出主意呢。”董老说道。他说两个老头，自然是指他自己以及顾建华，不过，冯啸辰隐隐觉得，董老的意思应当更侧重于他自己，这位老先生说话很霸气，估计是有些来头的，说不定也是来帮东翔厂找出路的。
“最大的障碍，就是厂领导的决心问题。”冯啸辰说道，“我感觉，东翔厂的领导有些五心不定，左顾右盼，还存着等国家出面扶持的心态。这种心态如果不消除，恐怕是很难有所建树的。”
“郑利生一直想调回浦江去工作，所以不愿意改变现状，生怕搞的动作太大，组织上不同意他中途离开。至于余忠平，再过两年就要退休了，现在也是本着多一事不如少一事的想法。小冯硕士说他们五心不定，这个评价没错。”董老说道。他说的余忠平，是东翔厂的党委书记，冯啸辰与他也曾见过一面，印象中是个成天笑眯眯，和蔼可亲的老爷爷，董老说他其实是在等着退休，不愿意多生事端，应当是真实情况。
冯飞道：“就因为厂长、书记都没有心思琢磨厂子的事情，大家才会人心思动。这个问题不解决，东翔厂的确是没有前途的。”
董老摆摆手，道：“这个问题我们回头再说。小冯硕士，你还没有说完呢？如果领导这个障碍解除了，你打算怎么让东翔厂起死回生？”
冯啸辰道：“我的看法是这样的。东翔厂是咱们国家重要的火炮生产厂，有几十年积累，绝对不能轻易放弃火炮的研发和制造能力。而目前国家提出把工作重心转移到经济工作上，军工订货的减少是大势所趋，不可能改变的。
鉴于此，东翔厂必须要考虑开展民品生产的问题，但要强调的是，东翔厂只是开展民品生产，而不是完全地转产民品。军工生产依然是东翔厂的重要方面，东翔厂必须用民品生产的收益，来维持军工科研，并保证军工生产能力不受到损害。”
“这个提法不错。”董老赞道，“我们还没到刀枪入库、马放南山的时候，这么大的一个军工系统，不能完全放弃。现在有些军工企业搞民品生产，是建立在完全抛弃军工生产能力的基础上的，看起来钱是赚了一些，但原来的军工积累全部扔掉了，未来也无法再捡起来。关于这一点，我向科工委的领导也提出过质疑，科工委现在也在考虑如何兼顾民品和军工两种能力的问题，也就是小冯硕士刚才所提的问题。”
“太荣幸了，原来我的想法与董老不谋而合了。”冯啸辰笑道。
顾建华道：“英雄所见略同嘛，小冯硕士能够和董老想到一块去，可见的确是才华出众啊。”
“顾老谬赞了。”冯啸辰谦虚了一句，然后继续说道：“东翔厂有很强的科研能力，精密制造方面更是实力非凡。这几天，我想到过一个不错的项目，如果能够做成，东翔厂2000多职工的工资、奖金都有保障了，而且一年至少还能有1000万以上的利润，用于军工科研。我建议，东翔厂应当马上立项开始研制下一代火炮，最好是面向出口型的，这样未来可以从国外获得研究资金。有一个这样的项目，就能够聚拢人心，同时还能够培养人才，保持科研能力不发生退化。”
“你说的不错的方向，是什么？不会是让我们去造压力锅吧？”顾建华问道。
冯啸辰摇摇头，道：“当然不是，我是想为东翔厂找一家合作伙伴，双方共同生产工程机械。大家都知道的，咱们国家现在正在进行大规模的经济建设，工程机械的需求是会不断上升的。搞工程机械，远比生产压力锅更有前途。”
“工程机械？”
顾建华和冯飞都愣了，这是一个他们从未考虑过的方向。冯飞抢先对冯啸辰说道：“啸辰，你怎么会想到让我们厂去搞工程机械呢？这方面我们没有任何的基础，基本上是两眼一抹黑啊。”
冯啸辰道：“二叔，我说的是找�
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