李三杰道:“很好。这样,在谈判期间经贸组就留在纽约这边活动,因此你主要是跟着经贸组一起,配合他们的行动,我们这边有丰山陪着,你再安排一个熟悉环境的人过来就行了,这次谈判主要还是经贸的那一块重要,日本、俄国根本没什么资本和我们谈。”
顾凯听了也有点失望,因为李三杰这样的安排,他就不能跟在李三杰身边行动了,毕竟李三杰才是这次代表团的最高领导,而且又是九部委之一,行政院成员,而且顾凯属于外事委的下属机构,自然是愿意跟在李三杰身边办事,这样表现的机会也多一些。而经贸团的何汉东只是副委员,并不是行政院成员,而且他是商务委的官员,和顾凯没有直接的领导关系,表现得再好有什么用。不过李三杰这样安排,顾凯也不敢有异议,只能服从。心里却有些后悔,早知如此,自己就该赶到旧金山去接船,结果让周丰山占了先。
其实李三杰根本没想那么多,只是认为既然这次谈判基本会破裂,也就不要将资源都放在谈判上面,而顾凯熟悉纽约的商业圈,因此让他跟着经贸组活动更好一些。
一行人员来到旅馆安定下来,第二天一早,李三杰带何汉东、顾凯和3名谈判成员一起去位于蚝湾总统别墅拜访罗斯福,其余人员可以自由活动。
在上午10点钟左右,李三杰一行人员到了总统别墅,这时罗斯福己在别墅的门口迎接他们一行的到来,而陪同罗斯福一起接待李三杰一行的,还有国务卿伊莱休•鲁特、商务部长奥斯卡•斯特劳斯。
罗斯福今年48岁,以政治家来说,这是一个相当年轻的年龄,因此显得精神充沛,而高大的身材,笔挺的身姿,显出总统的气度威严,虽然戴着一副金丝眼镜,但隔着镜片依然能感觉到锐利有神的目光。
双方见面,罗斯福道:“来自中国的朋友,欢迎你们来到美国,希望你们能够在美国渡过一段值得回忆的愉快时光。”
李三杰道:“感谢总统先生的盛情接待,相信这一定会是一段难忘的旅程经历。”
互相寒喧,介绍之后,罗斯福将众人请进别墅里落座,有仆人送上咖啡,而李三杰又代表华东政府,送给罗斯福一件后世的水晶工艺品礼物。
双方又说了一些客气话,罗斯福才道:“委员先生,我虽然没有去过中国,但一直都重视和中国的关系,由其是和中国华东政府的关系,因此希望远东地区能够尽快恢复和平,并愿意尽我的一份力量。”
李三杰道:“我们中国华东政府非常感谢总统先生为了远东和平所做的努力,我们中国人一向都是爱好和平,反对战争的,这一次参战完全是为了维护国家主权和领土,我们也希望远东地区能够尽快的恢复和平,而总统先生和美国政府为和平所搭建的三方会谈平台,无论这次谈判能否成功,我们都将永记美国的贡献。”
罗斯福呵呵笑道:“委员先生,您太过奖了,当然我和美国政府都会尽力为远东地区恢复和平做一些事件,不过我们毕竞是傍观者,能够做的事件确实有限,希望华东政府能够为了远东的和平,多做出一些贡献。”
李三杰道:“我们当然是会全力以赴,不过这一次谈判是三方会谈,因此要让远东地区恢复和平,只是我们一方的贡献是不够的,需要三方一起努力才行,如果有一方在这次三方会谈中,并不是真的怀有诚意,而还抱有不切实际的幻像,那么和平就是难以实现的。”
罗斯福的目光一闪,道:“当然,我和日本、俄国的谈判代表团都会唔过,我认为他们对这次谈判的诚意和华东政府不相上下。”
李三杰看着罗斯福,笑道:“如果真的如总统所说,那么这一次三方会谈的结果,是相当值得期待的,我甚致认为我们可以提前开始庆祝了。”
罗斯福道:“当然,不过我认为华东政府在这次三方会谈中的重要性要大于日本、俄国,因此我希望华东政府对和平做出的贡献更大一些。”
李三杰笑道:“总统先生太过奖了,不过我有些不明白,为什么总统先生会认为我们要比日本、俄国更重要一些呢?”
国务卿伊莱休•鲁特插言道:“因为华东政府是战场上的胜利者啊!胜利者当然是要比失败者的地位更重要,不是吗?”
李三杰道:“总统先生、国务卿先生,恢复和平需要胜利的一方多做贡献,失败的一方则可以少做贡献,恕我孤陋寡闻,好像从来没有听到过这样的例子。”
罗斯福、鲁特也都不禁有尴尬,刚才那一番话,从表面看是恭维华东政府,因为华东政府是战场上的胜利者,因此在三方会谈中的重要性自然要大于日本、俄国,但实际是给华东政府下了一个套,这个套就是华东政府应该为和平多做贡献,如果李三杰被前面的恭维忽悠了,认同多做贡献的说法,美国方面就可以趁机对赔款问题提出异议,多做贡献嘛,那就别要赔款了。
当然罗斯福、鲁特都清楚,这一招也未必会迫使华东政府放弃赔款,但至少可以掌握这个话题的主动权。但李三杰并没有钻进这个套子里,反而反将了罗斯福、鲁特一军,弄得两人无话可说。
第五六三章 美国(六)()
一轮交锋下来,罗斯福也意识到这个对方并不好对付,因此在沉默了一会儿,才道:“好吧,请委员先生恕我直言,根据我和日本、俄国的谈判代表团沟通的情况看,华东政府坚持要求赔款,很有可能是这次谈判的最大障碍。”
李三杰的眉毛一挑,道:“总统先生,您的这句话我是不是不可这样理解,日本、俄国坚持不赔款,才是这次谈判的最大障碍?”
罗斯福也苦笑了一声,对方还真是寸步不让,一点空子都不给自己留,不过美国毕竟是这次会谈的举办者,尽管偏向日俄一方,但在大面上还是要保持中立的立场,因此也只好点了点头,道:“这么理解当然也没有错。我们美国会在谈判期间保持中立,无意干涉你们的谈判内容,也不会要求你们改变立场,现在只是做为一种私下的讨论,你们的谈判仍然可以按照你们制定的计划进行,不必受我们这一次讨论的影响,委员先生是否愿意这样的讨论?”
李三杰点点头,道:“欢迎之致。”
罗斯福道:“就我个人来看,华东政府并没有坚持要求一定要获得赔款的理由,至少我认为日本、俄国要求不赔款的理由要比华东政府一定要获得赔款的理由充份一些。”
李三杰道:“总统先生有这样的想法,一定是有您的理由,能够说明一下总统先生的理由吗?”
罗斯福道:“我认为现在是华东政府追求和平的最好时刻,而赔款对于华东政府来说并不是非要不可的,虽然华东政府为了这场战争付出了重大的代价,并且借了大量的外债,但据我们所知,现在华东政府的财政状况依然良好,国内的日常生活虽然有一定的影响,但变化并不大,而且在这场战争中,华东政府己经取得了大量的利益,既使没有赔款,我认为最多5年,就可以将外债还清。而如果华东政府一定要坚持要获得赔款,则很有可能导致谈判破裂,那么后果就变得难以预料了。”
李三杰沉默了一下,道:“那么日本、俄国要求不赔款的理由。”
罗斯福道:“坦白的说,日本、俄国在这场战争中的损失要远远大于华东政府,所借的外债是华东政府的好几倍,而且现在两国的财政已经接近枯竭,所欠的债务也许十年都还不完,由其是在俄国,还爆发了严重的社会危机,而日本虽然没有发生社会危机,但按这样的趋势发展下去,也是很有可能的。如果华东政府仍然坚持要求赔款,只会让日本、俄国形成国家破产,更为严重的是爆发类似于法国大革命那样的颠覆性暴动,因此就算是日本、俄国被迫接受了你们的赔款要求,你们也未必就能拿到赔款,而且还会造成日本、俄国的内乱,政府被彻底的颠覆这对华东政府恐怕也没有利把。”
李三杰道:“失败者向胜利者支付战争赔款,这是国际惯例了,在上个世纪进得的四场主要战争,俄土战争土耳其赔偿约500万英镑、普法战争法国赔偿了50亿法郎、克里米亚战争土耳其赔偿约6000万英镑,甲午战争清国赔偿了2。3亿白银,当然好像没有胜利者己经获得了大量利益而没有必要索要赔偿的说法,而且我们华东政府也不认为我们应该违返这个国际惯例。致于您所说的日本、俄国的财政危机,对不起这是日本、俄国的问题,和我们没有关系,战争是他们发动的,在发动战争的时候,就应该想到失败之后的结果,如果日本、俄国因此而造成国内动乱,政府被颠覆那也是他们自作自受,而且这样的结果也未必对我们没有利,虽然我们有可能不能获得赔款,但可以趁日本、俄国内敌、颠覆的时候,获取更大的利益,而且美国也许也可以来分一杯羹。”
罗斯福沉默了半响,知道用这个理由是说服不了华东政府的,沉呤了一会儿,又道:“那么有没有可能进行利益交换呢,也就是用其他的利益交换赔款,比如说领土。”
李三杰倒是有些意外,道:“领土?”
罗斯福点了点头,道:“对,我知道日本、俄国都侵占了原属中国的领土,如果日本、俄国以这些领土做为交易的筹码,有没有可能让华东政府放弃赔款的要求呢?虽然没有得到赔款,但收回了失去的领土也是有极大的利益,而且对华东政府的声誉,威信力都是有极大的提升作用。如果华东政府能够接受这个条件,我愿意出面说服日本、俄国也接受这个条件,这样谈判也就消除了最大的障碍,而有很大的机率可以达成和平协议。”
李三杰摇了摇头,道:“总统先生,非常感谢您为这次三方会谈所做的努力,不过我们现在对收回失去的领土没有兴趣,坦白说吧,在这次战争中我们己经获得了大量的领土,也收复了一部份失去的领土,但我们的领土扩张应该是足够了,我们不可能一下孑将所有失去的领土都收复回来,虽然这将是我们努力奋斗的目标,因此我们现在最需要的是资金而不是领土。”
罗斯福的脸上也掩饰不住失望的神色,不过他心里也十分清楚,华东政府的思路是非常正确的,因为领土的扩张必须以经济实力为保障的,如果经济实力不够而盲目的扩张领土,那么新扩的领土只能成为负担而不是发展,华东政府显然是深知适而可止的道理,因此在这次谈判中坚持要求赔偿,就是要保证自己的经济平稳的运行,并有足够的资金开发新获得的土地,而英法美等国不希望华东政府获得赔款的原因也在于此。
于是罗斯福轻轻叹了一口气,决定再做最后一次努力,道:“如果你们一定要坚持要求赔款,那么很有可能会造成这次谈判的破裂。你们有没有考虑过谈判失败的后果?”
李三杰笑道:“如果真的因此而造成谈判破裂,我只能说是非常遗憾了。致于谈判破裂的后果,我们早就己经想好了,就是重新开战,让日本、俄国在战场上失去更多,只有这样才会让他们彻底放弃不切实际的观想,重新启动谈判,不过到了那个时候,他们失去的将会更多。我到是希望总统先生能够将这个道理告诉日本、俄国的谈判代表团。”
罗斯福道:“委员先生,我承认现在华东政府确实在军事上占有很大的优势,而且一但战争重新开始,日本、俄国也不可能是你们的对手,但委员先生也不要忘了,日本、俄国都是有盟友的国家,日本与英国、俄国与法国都是有军事同盟的,如果你们把日本、俄国逼得太急了,英法两国恐怕是不会坐视不管,你们可以在战场上击败日本、俄国,但如果英法两国也加入战争中来,后果就难以预料了。”
其实罗斯福现在己经知道,英法两国己经决定了,一但谈判破裂,就出手参战,因为英法两国对这个计划并没有刻意的隐瞒,就是希望这个计划能传到华东政府,以此逼迫华东政府放弃赔款,因此德国、美国都可以很轻松的获得这个情。罗斯福虽然没有完全说破,但相信华东政府在这个时候应该也知道这个消息了。现在就只看李三杰是怎样回答自己的这个问题。
李三杰面带不屑之色,道:“就算英法两国加入战争,我们也不怕,而且我们也有充份的信心,可以击败英法两国的军队,我还是那句话,发动战争的时候就应该想到失败之后的结果,这句话不仅是对日本、俄国适用,对英法两国同样是适用的。”
听了李三杰的话之后,罗斯福也有些意外,一时也吃不准李三杰是在故意虚张生势,还是真的相信华东政府会击败英法两国的军队。虽然罗斯福不相信华东政府会击败英法两国的军队,但谈话进行到这一步,罗斯福也明白华东政府要求赔款的态度是相当坚决,至少在这时是不会动摇的,那么再说下去己经没有意义了,因此罗斯福道:“好吧,委员先生,我想您的意思我己经非常清楚了,非常感谢您坦诚的回答,而且我想通过我们这次探讨,我对华东政府又有更深一层的了解,我再次重审,在这次的三方会谈中,我们美国政府以及我个人都是持中立的立场,不会偏向那一方,因此希望您在接下来的谈判中,不要受我们这次探讨谈话的影响,尽管按照你们自己的立场和原则去参与谈判。”
李三杰也点了点头,虽然今天自己把罗斯福怼了一顿,但罗斯福显然还是有大国总统的气度。在旧时空,罗斯福虽然不能和林肯、华盛顿,以及他的侄子富兰克林*罗斯福这样伟大的总统相比,但他仍然为美国,由其是对美国海军的建设,都做出了巨大的供献,由其是他留下的那句名言‘说话要和气,手里要有大棒’都在美国历史上留下浓重的一笔,也不是没有道理的。
第五六四章 美国(七)()
不知不觉,这次会面已经过去了快两个小时,罗斯福挽留李三杰等人吃午饭。虽然这是在出发之前的行程中没有安排的,但李三杰还是欣然从命。
其实在最初的会见安排中,并没有午餐这一项,但一来是时间己经到了午饭的时候,而会见的内容还没有完成,一上午都在谈三方谈判的事情,而华东政府的另一项,招商引资的事情还没有谈,总不能让李三杰这批人回去吃了午饭之后再来谈吧;二来也是像华东政府的谈判代表团示好,尽管罗斯福一再声明,美国会在这场谈判中保持中立,但在刚才的会谈中,是很明显的站在日本、俄国的立场,因此请李三杰一行吃午饭,也是一种善意的态度。
当然通过上午的交谈,罗斯福对李三杰的印像不错,言辞有理有据,态度不卑不亢,反应机敏,确实是相当出色的外交人材。尽管罗斯福早就知道海外华人的大名,而且华东政府己在美国成立了两个办事处,但这是罗斯福首次和海外华人正式接触,毕竞此刻华东政府的地位有些尬尴,办事处也是非官非私,亦商亦政,因此罗斯福还没有会面过顾凯或周丰山,只是由低一层级的官员和他们接触,然后向罗斯福汇报。
而从今天的会谈来看,如果华东政府的官员都是李三杰这样的水准,那么这个政治实体的潜力将不容小视,尽管美国并不希望华东政府在远东地区坐大,但如果这
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