郝广德:我们查了,没有什么挑动,我们从十八日以后停止了一切宣传。
总理:你们学生都回学校整风不好吗?
郝广德:我们正在整风。我们总部被砸了,没有地方呆了。
总理:什么时候砸的?
郝广德:三月七日夜间一点。
总理:谁砸的?
郝广德:红卫军。
总理:有多少人?
郝广德:三万来人。
总理:打伤人了没有?
郝广德:抓走了八名,打了很多。
总理:谁带头?
郝广德:红卫军、工农兵革命委员会。同时还包围了师范学院,有二十多辆军用汽车,十多辆军用摩托。
总理:包围师院什么理由?
郝广德:军区说我们藏了军区人,下通缉令抓陈树健。
总理:你们有没有?
郝广德:没有,保证没有(把军区给师院东纵的信及师院东纵回信交给总理看)
总理:(看完后)敖特根……这不是抓了四个吗?
郝广德:那是从工学院抓走的!
总理:陈树健是干什么的?
张淑琴:红色战士报的编辑。
总理:军区的事,你们不要管,你们保护他们,对他们没有好处,反而害了他们。回去检查一下就算了!
(张淑琴把军区通缉令递交给总理阅)
郝广德:他们包围师院时,有剧烈爆炸声,外面有探照灯,人员匍匐前进,喊冲啊,冲……
总理:这是精神战嘛!师院有多少人?
郝广德:有一千多。
总理:下乡、下厂的学生都要回学校整风。清华的来了没有?
众:没有。
总理:清华在呼市三市的同学回来了没有?
郝广德:回来了,被抓的还没有回来。
总理:押在什么地方?
张淑琴:在军区。
总理:谁?
郝广德:陈鼎。
总理:不是已经放了吗?
郝广德:军区还没有放,他家长写的信,你见到了没有?
总理:没有。(又问秘书。答:没有。)首都三司在呼市的其他人还有吗?
郝广德:等陈鼎的还有两名。
总理:陈鼎是怎么抓的?
郝广德:因为他路过静坐的地方,说他是头头。
总理:他多大岁数?
郝广德:十六岁。
总理:中学生?
郝广德:是清华附中的。
总理:你们三司总部在总工会?党委给你们拨过款,拨过汽车?
郝广德:在总工会。拨过。和一司、二司一样,拨过一辆汽车,一辆摩托。
(郝广德把逮捕医学院六名“现行反革命”公告递给总理看)
总理:那三十三人什么时间被抓的?
(郝广德详细汇报了抓人经过及被捕人名单)
总理:什么理由?
郝广德:他们说三司是反革命组织。他们正在开整风会。被抓的人,有的是抢救韩桐同志的医生。戴上手铐,有的五花大绑,把衣服撕烂。田光同志是转业军人,身体有病,现在有生命危险。
刘树立:抢救韩桐同志的汽车司机小高,他们也要抓。
总理:一共抓了多少人?学生多少?工人多少?(查看被捕人员名单)
(刘树立汇报了被捕总数)
总理:学生多,还是工人多?
郝广德:大部分是学生。
总理:十八号以前抓的吗?
刘树立:大部分是十八号以后抓的。
总理:押在什么地方?
刘树立:工人押在呼钢,有的押在军区、公安局。
总理:(记被捕人所在单位、分学校、厂矿、机关),抓人理由就是说三司是反革命吗?
刘树立:还有其它借口。
总理:工人抓了多少?
(刘树立汇报了呼钢、机床厂抓人情况)
总理:你们铁路上还有什么车?
金世魁:二月八日反夺权抓了我们二十多名同志,还有十二名同志至今未放,其中:有付局长邢骏、政治部主任张泽民。
总理:为什么抓的?
金世魁:就是因为邢骏在炮打司令部时给党委成员贴了一张大字报。
总理:这两名同情你们吗?
金世魁:对。
总理:现在押在什么地方?
金世魁:据说在军区。
总理:以前没上班的现在上班了没有?
金世魁:二月八日反夺权以后,我们有五百多人不能上班,经我们作思想工作,有八十名调度生产人员上班,现在有四百多名同志仍分组集训。
总理:现在有一半人没上班,机务运输怎么办?业务能正常进行吗?(问联络员说:问一下徐彬,呼市的运输情况到底怎么样?)(对张淑琴)就你一个人在这里有什么消息没有?
张淑琴:把以前在这的十六名同志都抓走了,五花大绑有个女同志喊毛主席万岁,他们就用手帕把嘴堵上。
总理:你怎么知道的?
郝广德:有我们代表亲眼看见了。他们还说奉军委和总理指示抓的。
总理:(生气地)我怎么能指示抓人呢!
张淑琴:(把通缉令交给总理看)现在工资和粮票都不给我了。
(宁奎喜五点五十分进入会议厅)
总理:陈鼎还没放?
宁奎喜:没有。
总理:谁叫你们静坐的?
郝广德:没有人(详细汇报 1。22 , 1。25 事件)
宁奎喜:(作补充)
总理:刘昌不出来作检查,你们可以写信么!不要登报么!你们一登报不就对立了么!
郝广德:我们登报措了,我们应该作检查。我们登报是 2 月 4 日后才登的。
总理:他们说你们以前就登过报!
郝广德:没有。
总理:(对秘书)内蒙日报收集全了没有?(秘书把报纸拿来,总理翻看几张)你们有什么材料?
郝广德:我们有。(送上军区等散发的传单和反夺权后出的内蒙古日报)他们在 1 月 27 日就把我们打成反革命了(掏出 36 个组织的传单)。
总理:(详细看一遍)你们骂过肖华吗?
郝广德:没有。骂肖华的那张传单是所谓“中华人民共和国红卫兵中央委员会”散发的。
总理:你们骂过军区是罗瑞卿的部队?乌兰夫的部队、黄狗子?
郝广德:我们没有。可能有个别人骂过,其他都是造谣。
总理:有一些根据,你们两家对骂么,当然要扩大事实了。高锦明是你们的后台吗?
众:不是。
宁奎喜:说高锦明、李质是我们的后台,我们连样子都没有见过。
总理:你们为什么跑步进入军区?
郝广德:(介绍 2 · 5 事件经过和二医大在招待所被围情况)
总理:你们清华的到军区宣传了?
宁奎喜:去了。我们没进军区,在外边宣传了。
总理:你们对军区乱叫,哎,那怎么能行呢?看你们把这事件闹的,越来越复杂,二医大到处桶,桶完就走了,把负担加在别人身上。
郝广德:二医大被围攻,我们去援助。
总理:你们红卫兵就管得宽,什么都管。军区的事么,问题越搞越复杂,跟军区对立,使你们处于不利地位。
宁奎喜:(站起来)总理,我提个问题,“全红总”在内蒙很猖狂,要集合 50 万人到北京,怎么办?
总理:能能有 50 万?
宁奎喜:他们电报那样说的。
刘文研:“国际红卫军内蒙支队”、“中国红旗军第四纵队”、“联动”,这些在呼市都没有取缔。
总理:有材料吗?这些头目都是谁?
郝广德:正在整理材料(递上关于工农兵委员会材料一袋)。
总理:这些材料很有用嘛!(封完材料袋)你们学生回学校,工人回工厂,军区的回军区,进行整风,属于联合性的组织,暂停一切活动。
众:我们完全同意。
张淑琴:总理,我们的人都被捕,怎么办?
总理:还是放出来教育么!不要捕。
郝广德:总理,现在有人给乌兰夫翻案。
总理:那怎么翻得了!(带上纪录步入另一间房子)(郝广德:他们还老是夺权)夺来夺去,你让他们夺去吧。
郝广德:呼市公安局政治部主任,军分区付参谋长马伯岩同志被军区逮捕,他是军队系统的干部,在运动初期派到地方的(总理纪录)。
张淑琴:就剩我一个人怎么办?
总理:我让你当代表住到这儿,你懂吗?
郝广德:全区各盟市现在都很紧张,各军分区说总理指示五天内适用,只适用于呼市,不适用于各盟市(总理作记录)。
(总理对整个谈话都亲自作了详细纪录)
(注:在本次接见的同时,总理也单独接见了红卫军方面代表,本集未收入。) 213) 周恩来在军级干部会议上的讲话
周恩来
1967。03。13
〖时间:下午〗
先讲一讲军事管制的问题,生产问题等一会儿再讲。
军事管制问题,到二月中旬,全国实行军事管制的单位六千九百多个,大都是公安、邮电、电台、报社、银行、仓库、监狱等单位。其中仓库、银行占很大数目,仓库三千一百多,约占一半;银行一千四百多,约占五分之一。根据毛主席的指示,各级银行都要军事管制。将近七千个军管单位,已经用了团的兵力。
现在军事管制从地区上看,只达三分之一。全国二十九个省、市、自治区(包括天津),已经实行军管或等于实行军管的加上已经批准,准备实行军事管制的有十个:陕西、新疆、青海、西藏、云南、广东、广西、福建、浙江、江苏。已经实行“三结合”夺权,成立革命委员会的有五个:黑龙江、山西、贵州、上海、山东。
全国省、市、自治区,三分之一实行了军事管制,六分之一建立了临时权力机构。剩下的十四个,又分为两类:一类是准备实行革命的“三结合”夺权的,有七个:北京、辽宁、吉林、天津、湖南、河南、安徽;另一类,情况未定,到底是实行军事管制还是“三结合”,还需要摸一下,这一类也有七个:内蒙、河北、甘肃、,宁夏、四川、江西、湖北。这七个省和自治区如何进行,正在考虑。不论是要通过军事管制,或者推动进行无产阶级革命派大联合,实行“三结合”夺权斗争,都需要有一个筹备阶段。我考虑,要成立夺权筹备小组。按毛主席的思想,毫无疑问也要以解放军为主。总要有一个推动力量,光靠革命群众组织不行,革命干部没有出来亮相,站不出来,内部争论很多,甚至发现有的军区和地方党委完全处在对立的情况,所以要摸一下。
按地区来说,二十九个省、市、自治区,一半有了领导,七个准备夺权,还有七个没有解决。无论如何要在三月份解决领导机构的问题。因为“抓革命、促生产”如果没有省、市、自治区领导机构,怎么能搞好?如果没有领导机构,可以先成立生产指挥部,就是象报纸上介绍的怀柔县抓革命、促生产第一线指挥部,现在就抓,不能再晚了。
现在讲一讲关于军事管制的文件,供大家讨论。
一、全国无产阶级文化大革命,已进入全面阶级斗争和向党内一小撮走资本主义道路当权派进行夺权斗争的新阶段,夺权斗争是由上海推动起来的。夺权斗争的发展虽然不算很快,但也不算慢。但是在这个阶段中,不少地区(有一半),不少机关和企业事业单位,由于无产阶级革命派没有旗帜鲜明地联合起来,有的革命组织转化了,有的两方都是革命派,但不联合,甚至争论不休,发展到武斗,当权派干部没有挺身而出,没有检讨自己执行资产阶级反动路线的错误,和走资本主义道路的当权派划清界线,这样就使当地的军事领导机关无从支持和参加革命的“三结合”夺权,这些单位陷于瘫痪状态,或者被坏人篡夺了领导权,或边防、沿海,或交通要道(码头、铁路局、海港),或专政机构,或机密要害部门,或国防企业事业单位,国防工厂,仓库等单位都应实行军事管制。
目前省市公安局六十二个,大部接管了。公安机构过去长期受彭、罗影响,里面有一小撮坏人。文化大革命第一阶段,冲击了一下,揭发出一批坏人。公安部曾经试行夺权,但最后还是实行军事管制。内部即使是真正的革命派夺了权,但力量小,压不住坏人。南京、杭州公安局也有这样的情况。北京公安局,由政法公社一个单位包下来,结果不行。他们年轻,革命热情有余,但经验不足,坏人不但没有被揭发,反而保起来了,反而使他们被动。也有由内部坏人夺权的,他们拿权整好人,如天津公安局有一个时期,连交通警都不上岗了。这样的情况还是要实行军管,坏人才有所畏惧,广大革命群众欢欣鼓舞。
二、军事管制的形式有两种:一种是建立军事管制委员会;一种是派出军代表,必要时可以派出军队保护。
如北京饭店,派了三个军队干部去,订出几条规定,群众大多数是拥护的,其他大饭店,照办就行了,人数还可以更少。有的地方不行,需要派军队保护。
三、一个地区的军事管制(省、地、县三级),应当由当地最高军事机关和其他军事机关 派人组成军事管制委员会,成为当地的最高领导机构,负责执行毛主席的抓革命、促生产的最高指示。在军事管制委员会下,一般组成两个班子,一个班子全面领导所属地区的文化大革命,特别要作好支持左派的工作,把左派联合起来,帮助干部亮相,与走资本主义道路的当权派划清界限,另一个班子,全面抓生产指挥工作,把工业,农业,交通,财贸,文教,卫生全部抓起来。这个班子叫生产指挥部。
现在春天到了,文教卫生工作也得抓起来。防疫工作非常紧迫,北京的卫生部还在吵,我看要派军事代表,一个人就行了。中、小学都开学了,地方事情很多,中央教育部还可以搞革命,省、市、地、县就不行了。三位一体的生产指挥部,要把这几方面抓起来,相互结合。组织形式上大体是这样的,但也要因地制宜。
各级军管会,受上级党委和军管会的领导,同时领导下级党委、人委和军管会。并代表本地区与其他地区党委、人委和军管会联系,军管会本身受当地最高军事机关党委的领导。
地委,军分区,如有军部驻在这个地区,应受军党委的领导。师住在县,应由师来领导。组织问题再具体化一下。
各地区军管会在抓革命、促生产中,要注意促进当地无产阶级革命派大联合,帮助当权派中的革命领导干部出来亮相,同走资本主义道路当权派决裂,给他们创造机会。教育革命群众允许他们出来检讨,这样才能推动革命“三结合”早日实现。
到底第二阶段什么时候完,毛主席说:二、三、四月看出眉目来。昨天,见了毛主席,毛主席又说,恐怕要二、三、四、五月了。军事管制抓革命、促生产,到底哪是中心?还是把革命干劲鼓起来,军队要政治挂帅。刚才富春同志说,三月份是个关键,生产有的是上升,还有的不是上升。三、四月份很紧,抓革命、促生产。革命干劲鼓起来后,革命干部亮相,大联合,这些工作做好了,到了五月份,“三结合”的革命委员会,也可能成熟,至少省一级可以成熟或接近成熟。这样,大概的眉目就可以看出来。地区军事管制最后要落实到建立革命的“三结合”的省、地、县三级的临时权力机构。五月份恐怕不行,一般省一级可以实现。这是设想,大家可以讨论。
各级领导干部,在取得革命群众同意后,可以吸收到抓生产的领导班子里来,在工作中考验。
有的同志提出军管会中能不能吸收这些同志,我认为不宜马上吸收。因为参加军管会,将来就得参加“三结合”,在军管会中只是解放军。生产班子可以经过革命群众同意,吸收他们参加,一边检讨,一边考验。有些犯了严重错误的领导干部,一时群众不能谅解的,可以降级留用,这样,群众容易接受。调离只能是少数。象广东的赵紫阳同志,错误是严重的,但他已经作了检讨,我们叫他回去降级