《懒散初唐》

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懒散初唐- 第350部分


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    “魏左丞原来在这里,在下找了你好久,没想到中书令您也在这里,在下有礼了!”李休这时笑呵呵的走上前,打断了魏征和温彦博的争吵道。

    魏征和温彦博看到走过来的李休也都是一愣,不由自主的对视一眼,却又全都是冷哼一声,随后分别与李休见礼,这次大唐能够一举灭掉突厥,李休这个后勤大总管也是立下了大功,所以他们对李休也不能太失礼了。

    “魏左丞、中书令,刚才我听到你们在争吵着什么,不知所为何故?”李休这时明知故问道。

    “驸马,你也不要演戏了,那个提出将突厥人迁到南方的提议,就是你第一个向陛下建议的,刚好咱们三人的观点各不相同,今天在这里遇到也算是有缘,不如就争论出个高下如何?”魏征却还是那副直脾气,一下子就戳穿了李休的话道,结果这让李休也颇为尴尬,其实也怪他,魏征的脾气他又不是不知道,所以刚才根本用不着转圈子。

    “驸马,你建议让突厥人南方开荒,咱们先不说少了突厥人后,咱们大唐在草原上就少了一道屏障这件事,按照你的办法,如果把这些突厥人集中起来送到南方,万一他们闹起事怎么办?而且那么多人又该怎么管理?又如何解决他们这些人与当地人的矛盾?这些问题驸马你可想过?”温彦博也是个十分直接的人,立即就向李休发难道。

    “中书令,将突厥人安置到南方的确会一些问题,但是按照你的建议,将突厥人组织起来放在漠南一带,充当我大唐的屏障看起来一举两得,但是你想过没有,突厥人在草原上本来就引起了众怒,现在突厥实力大减,把他们放在草原上只会招来其它部落的围攻,而且突厥人畏威而不怀德,现在我大唐实力强盛,他们自然不敢有二心,但若是日后突厥人的实力恢复,或是我大唐实力衰退之时,这些突厥人岂不是会再次成为我大唐的心腹之患?”李休这时也毫不退让的争辩道。

    “不错,我和驸马虽然在安置突厥人的地点上有分歧,但是在这一点的意见却十分一致,正所谓人无远虑,必有近忧,突厥人狼子野心,绝不能掉以轻心,只有将他们迁到国内,让突厥人彻底的消失掉,这样才不会把突厥的问题留给后世的子孙们!”魏征这时也十分赞同李休的话,当下大声说道。

    “荒谬!谁说彻底的解决突厥人的问题就必须将他们内迁,我们将突厥人安置到漠南之后,同样也可以派出官员管理和教化他们,而且突厥人这次大败之后,想要在草原上立足就必须依靠咱们大唐,至于东山再起更是难比登天,与其担心这些问题,还不如担心你们把突厥人内迁带来的各种麻烦!”温彦博却不是那么容易就被说服的,当下依然坚持自己的意见道。

    “哼,成大事者不拘小节,为了彻底的解决突厥这个问题,就算是前期遇到一些麻烦也没什么,更何况突厥人内迁之后,生死全都被我们操控在手中,谅他们也翻不出什么大浪来!”魏征这时再次针锋相对道,他和李休虽然也有分岐,但只是在内迁位置上的小分岐,所以这时自然也是一致对外。

    “魏左丞所言极是,内迁虽然会带来一些麻烦,但现在我大唐国力强大,根本不怕这些麻烦,所以还不如趁着现在就把突厥的问题彻底解决掉,相比之下,中书令您的办法却会给后人留下极大的隐患!”李休这时也对魏征的话附和道。

    看到李休和魏征两人对付自己一个,温彦博也知道这次交锋自己根本占不到便宜,不过他也依然不肯认输,当下一甩袖子直接怒道:“道不同不相为谋,等到来日咱们朝堂上再争个胜负!”

    温彦博说完转身就走,毕竟他留在这里也是吃亏,还不如早点离开,而且他敢肯定,只要自己一走,李休和魏征的意见相左,说不定吵的更厉害。

    看着温彦博离开的背影,魏征也是冷哼一声,其实像这样的争吵他们已经进行了无数次,每次都是各执己见争论不下,这次也多亏有了李休这个助手,才让他暂时占了上风,不过等到了朝堂上,恐怕温彦博依然会坚持他的看法。

    “驸马,温彦博走了,咱们倒是可以好好的谈一谈突厥人内迁的事!”果然,魏征这时立刻转向李休道,看来他也早就想和李休好好的聊一聊了。

    “好,其实我就是来找魏左丞聊这件事的,只是我很好奇的是,魏左丞为何非要将突厥人安置到河南一带?”李休这时也点了点头道,他也早就等着这个机会了。

    “突厥人乱我中原久矣,从北齐与北周之时,突厥就成为我中原的心腹大患,刚才驸马说突厥人畏威而不怀德,这也是事实,现在我们大唐已经从武力上打败了突厥,但仅仅这样依然是不够的,必须要以礼仪教化这些突厥人,让他们彻底的改变野蛮的习性,成为我华夏的一部分,到时再也没有什么突厥人,这才能彻底的解决掉这个问题。”

    魏征说到这里到顿了一下,接着这才再次开口道:“中原是我华夏的起源之地,民风最为淳朴,圣人的教化也最深入人心,所以只有把突厥人迁到那里,才能在最短的时间内让其汉化,相比之下,驸马将突厥人迁到南方那些荒蛮之地,岂不是让北胡变成南蛮,怎么能起到教化之功?”

    魏征的这一大段话直接把李休侃蒙了,过了好一会儿他才反应过来,随后不可思议的道:“魏左丞,突厥人就是突厥人,您不会真的想把他们变成汉人吧?”

    李休在后世的时候,从小受到民族主义的影响,因此在他心里,汉人就是汉人,突厥人就是突厥人,虽然他第一个提议把突厥人内迁,但却根本没把突厥人当成自己人,而是想把对方当成开荒军团一类的组织,去帮大唐开垦荒地,顺便消磨突厥人的人口,这才是他最大的目的。

    “突厥人为什么不能变成汉人,只要他们遵从礼仪,说汉话、穿汉服,自然也就成为了汉人!”魏征这时却是理所当然的道。

    “我明白了!”李休听到这里忽然大叫一声,终于明白了自己和魏征最大的分岐是什么了。

    其实魏征的话也代表着儒家对民族的定义,那就是华夷之辩,按照孙子和孟子对华夏的定义,所谓华夏人,其实就是遵从华夏礼仪的人,而不遵从华夏之礼的人,则被称为夷人,而且在他们看来,夷人只要遵从华夏礼仪,就成变成华夏人,而华夏人如果舍弃华夏礼仪,则会变成夷人,也就是说,华夏人与夷人之间其实是可以相互转化的。

    可以魏征对华夷的定义,已经不仅仅是从血缘上来分辨,就算是一个金发碧眼的胡人遵从华夏礼仪,也会被他们看做是汉人,相比之下,李休却是从血缘上来判定一个人的民族,这两种对民族的判定也无所谓高低,只是角度不同罢了,这也使得他们两人从一开始就出现了巨大的分岐,想要说服魏征也变得难上加难。

    想到上面这些,李休也不由得露出沉思的表情,一时间也不知道该用什么理由来说服魏征?

第六百五十一章 西市夜谈(上)

    李休和魏征对华夷身份上的认识有着根本的分岐,所以才会导致他们有不同的选择,魏征想把突厥人迁到河南一带,是真正的想让突厥人融入到汉族之中,而李休想把突厥人迁到南方,却是把突厥人当成开荒的牲口。

    换句话说,李休根本不在乎突厥人的死活,也许以后他们会真正的融入到汉族,但这并不是李休想要的结果,他最终的目的只是让突厥人彻底的失去反抗的实力,顺便再收获南方开垦的荒地罢了。

    想到上面这些,李休一时间也不知道该怎么说服魏征,幸好这时天色已经晚了,而且这里也不是详谈的地方,当下李休灵机一动道:“魏左丞,对突厥人的安置问题关系重大,绝不是三言两语能够说得清的,不如咱们找个地方坐一下详谈如何?”

    “甚好,不过这宫里已经喝得一塌糊涂,我听说西市那里彻夜不休,咱们可以去那里坐坐如何?”魏征听到李休的提议也立刻赞同道,长安虽然有宵禁,但只是主要干道上不允许百姓走动,坊市内还是比较自由的,这也使得每当坊门关闭,坊市内就会出现一些夜生活的场合开始营业。

    李休听到这里自然也立刻赞同,当下两人出了皇宫,直接乘着马车来到西市,虽然街道上依然处于宵禁之中,但是因为大胜突厥的这个好消息,使得宵禁也不是很严,甚至还有白天庆祝时喝得太多的醉鬼在街上,巡逻的金吾卫遇到他们时,也只是把他们架到衙门里关上一夜,第二天该去哪就去哪,不像平时都得挨板子。

    西市的坊门早就锁上了,不过李休和魏征却还是很容易叫开坊门,等到进去之后,发现西市里依然是灯火辉煌,街道上的行人比白天倒是少了许多,不过两侧的酒楼却是热闹非凡,不时就能看到有人忽然从酒楼里冲出来,然后冲到角落里大吐特吐,吐完之后却还会回去接着喝,如果仔细倾听的话,还可以发现无论是行人还是酒楼里的客人,讨论最多的就是大唐这次的灭突厥之战。

    “还真是热闹,虽然有些不成提统,不过颉利被押送回京也算是天大的喜事,难得百姓们都这么高兴!”李休饶有兴趣的打量着西市的景象,随后这才笑呵呵的道,其实这几天长安城几乎都陷入到一种狂欢之中,白天的景象比现在更加热闹。

    “呵呵,驸马有所不知,这还不是最热闹的时候,当初你们在草原上大败突厥,并且将颉利活捉的消息刚刚传到长安时,那时的长安城才是真正的热闹,甚至可以用疯狂来形容,据金吾卫说,无论白天黑夜,街头全都是喝得烂醉的百姓,甚至因饮酒过度喝死的人都有不少。”魏征说到之前那场狂欢时,脸上也不由得露出无奈的表情,虽然他可以理解百姓们的喜悦,但把喜事变成丧事就有些太过了。

    正在说话的时候,李休忽然看到前面有座茶楼,现在随着茶叶的推广,长安城中终于出现了以饮茶为主的茶楼,里面除了提供茶水之外,还有各色点心,唯一和后世茶楼不一样的地方,就是这里除了炒茶之外,竟然还有之前只要贵族间流行的茶饼,也就是煎茶,不过相比炒茶,煎茶不但麻烦,而且价格也昂贵,一般人很少问津。

    李休不喝酒,魏征之前在酒宴上也喝得差不多了,所以两人商量了一下直接上了茶楼,然后叫上一壶好茶,再加几样精致的小点心,坐在二楼靠窗的位置边品茶边聊天。

    “驸马,我知道你和许多人一样,都对突厥人十分的痛恨,不过现在突厥已经灭了,颉利也已经被擒,实在没必要再将这种仇恨延续下去,而且突厥人数众多,哪怕现在恐怕也有不下百万的突厥人,咱们不可能将他们完全消灭掉,唯一的办法就将尽量的将他们同化为汉人,这样一来化解了两族之间的仇恨,二来也增加了咱们大唐的人口。”

    说到这里时,只见魏征顿了一下接着又道:“至于驸马将突厥人迁到南方开荒,也许刚开始还能骗一些突厥人前去,可是等到他们去了南方,发现那里环境恶劣,肯定会心生不满,从而引发更大的仇恨,这如何让突厥人真正的归心?”

    李休听到这里却是暗自苦笑,魏征的意思很明白,他不但要得到突厥人的身体,还要得到突厥人的心,可是李休却只需要突厥人的身体就够了,至于心这东西太过复杂,而且李休坚信从身体上消灭敌人远比从心灵上摧毁敌人要简单得多,说不定效果还会更好。

    幸好李休在来的路上已经想到了对策,当下沉默了片刻这才开口道:“魏左丞的话也不是没有道理,不过我有一个问题想要问一下魏左丞,你觉得咱们大唐的国土够大吗?”

    “这个自然,普天之下,基非王土,我大唐富有天下,国土更是辽阔无际,不知驸马为何如此问?”魏征听到李休的问题明显一愣,不过还是开口回答道。

    “呵呵,魏左丞说的不错,我大唐的确是国土辽阔,但是左丞想一想,我大唐真正能够耕种的土地有多少,其中又有多少是真正的良田,而这些良田的产量又有多少,靠着这些田地,咱们大唐又能养活多少人口?”李休先是淡定的一笑,随后就提出一连串的问题道。

    “这个……”魏征虽然身为大唐的重臣,对田地问题也有些了解,但李休一下子提出这么多的问题,他一时间也不知道该怎么回答,另外他也不知道李休问这些到底是想说什么?

    看到魏征不开口,李休则是淡然的一笑道:“左丞不说话,那我就替你回答,我大唐虽然国土辽阔,但真正能耕种的土地其实并不多,其中真正的良田更少,而且这些田地还有一个更加严重的问题,不知左丞可知道?”

第六百五十二章 西市夜谈(下)

    “什么问题?”魏征这时也满脸的疑惑,刚才他们还在讨论着突厥人安置的问题,可是李休的话锋一转,竟然又扯到了土地的问题上,这让他也十分的不解。

    “魏左丞,我大唐的核心在关中,也是人口最稠密的地方,接着就是河南、山东等地,这些地方大都是一片广阔的平原,土地比较集中,因此也生活着大量的人口,可以说我大唐有七八成的人口都生活在北方的平原上,这就是咱们大唐最大的问题!”李休这时斩钉截铁的大声道。

    “土地与人口太过集中?这算什么大问题?”魏征听到李休的话却再次一头雾水的道,甚至他觉得人口与土地集中其实是一件好事,这样更便于朝廷的管理与动员,如果大唐像草原上的牧民那样生活的十分分散,反而会带来许多的麻烦。

    看到魏征脸上的表情,李休这时却是再次一笑道:“魏左丞你也许觉得这是一件好事,但是你想一想,现在我大唐刚刚建国十余年,就打败了最大的强敌突厥,而且陛下英明,又正值壮年,可以说我大唐接下来肯定是会迎来一个盛世,而且朝廷一向鼓励百姓生育,人口也会急速增长,到时人口也会变得更加稠密,可是现在那些田地能养活的人口数量是有限的,万一日后以现的田地养活不了那么多的人口又该怎么办?”

    “驸马怎么糊涂了,你之前不是从美洲引种来红薯与玉米这些高产作物吗,另外我听说农部最近又在研究另一种高产作物土豆,有了这些东西,咱们大唐还用担心缺粮吗?”魏征却是再次不以为然的道。

    “大错特错!高产作物的确是可以暂时解决粮食的问题,但是无论什么样的作物,亩产都是有一个极限的,如果人口超过了这个极限,再高产的作物也没用,而且高产作物也需要大量的肥力,比如以玉米为例,如果一块地连续种上几年玉米,而不好好的保养的话,那这块地就会肥力大减,以后几年就很难再有出产,所以现在玉米都是与大豆间种,因为大豆可以增加土地的肥力!”

    李休说到这里时,顿了一下接着又道:“而想要从根本上解决粮食的问题,最主要还是增加可以耕种土地的面积,我大唐的国土以秦岭淮河为界,可以分为南北两大块,北方一直都是中原王朝的根本,也是人口和土地最为繁密的地方,相比之下,南方却是地广人稀,大片大片的良田荒芜,实在是太过可惜了!”

    “驸马倒是目光长远,现在都已经开始打算开发南方,可是我大唐才刚刚立国,北方的土地都还没有完全开垦
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