胡吗个：说到内敛含蓄，那是我们中国人的表达方式，可是我们一些从业人 员，特别是看着欧洲电影 DVD 成长的从业人员，他们已经放弃这种表达方式， 欧洲电影是好看，但那是欧洲人的表达方式，比如那个《生命是个奇迹》，那个 邮差喝了一杯酒后，看着一只刚孵出来的小鸡扑腾扑腾挤出鸡笼，他说，生命是 个奇迹！那个感觉非常好，但那只是欧洲人或者说是东欧人的好，他们的生活有 爆发力，随时唱歌跳舞喝酒，那是他们的表达方式，这些往往带坏了我们的一些 从业人员。
崔永元：这是另外一个问题，刚才我们谈的是中国电影怎样面对外国电影， 尤其是好莱坞电影，那这个就是中国电影怎样找到他在中国的观众、或者电影市 场的位置，我认为这是两件事，我们到现在内销产品和出口产品还不一样，它有 不同的质量验收标准，包括我们“人”的验收标准都不一样。
你比如说获政府奖的电影，是不是就是好电影呢？那在我们这儿好像就是好 电影，但美国市场不认，美国市场认的电影是不是就是好电影呢？我们这儿可能 不认。我说这些话一点没有泄愤或者不满的意思，我是想说，真的有不同的标准， 要好好研究。甚至我觉得我们中国的电影导演，专门研究中国的电影市场，专门 给中国人拍电影，也许能成功，这个成功也许还是双重的成功，也就是说不但中 国的市场认可，国际的市场也认可，很有可能是这样的，我才不相信《小鞋子》、
《白气球》是给美洲市场拍的。 胡吗个：我们中国电影从业人员他们过了技术这个门槛没有？ 崔永元：没有，没有！虽然我不是用专业人员，我只是用一个稍微挑剔一点
的影迷眼光来看，他们技术非常差，不值一提，他们的技术很弱，这个技术还不 是说摄影、美术、服装、化妆、道具，我们不探讨那么技术的东西，我们就说他 们能不能把一件事说明白，绝大部分都不行。
胡吗个：对！其实，把一件事情说明白是很难的！
崔永元：这是一个很大的问题，所以他们拒绝跟你探讨这个问题，他们都会 说“谁说电影是讲故事？”他们都学会这一套，不会就说电影不是这样，其实电 影就是这样的。他们崇拜的好莱坞电影就最爱讲故事，就靠讲故事挣钱，它能把 一个假故事讲的跟真的一样，而你们经常把真故事给讲假了，你们拍真实的故事， 让人物原型当演员都能拍假了，手艺非常潮非常差。
这个讲故事怎么训练？过去的老电影人讲叫“体验生活”，这词多土，谁敢用 这个词？会被骂死。但这个确实是一个笨人成才的路数，就是说你想演谁像谁你 就去模仿他。什么人不用干这事？天才！你胡吗个一跟我讲音乐家，“哦，是这样！” 明天我在舞台上一演，像！天分。这样的人有没有？有！少，非常非常少。比如我 知道的有天分的艺术家，像石挥，这个人非常有天分，不用体验生活，演谁像谁。 而无论是赵丹还是金山，他后面的这些电影人都在搞这个角色体验。现在的很多 电影人没有天分，也不进行角色体验，瞎混。
胡吗个：在创作上要体验生活之外，是不是在实际操作中，也就是讲故事时 不花里胡哨、老老实实的去做也是最简便的方式？
崔永元：对，还有更科学的方式，叫用人所长。找一大帮在各个方面有天分 的人。搞流水化生产线，比如我擅长讲故事，但我不擅长写台词，我更不擅长来 噱头，我也不擅长设计场景，你就用我的故事好了，有人写台词，有人设计噱头， 有人设计场景，最后组装成一个剧本，这样的剧本是有很多优点的，有很多优势 的，它是用工业化的流程，集合不同人的聪明才智来完成这件事，再看看我们，
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我们的剧本生产基本上还是手工作坊式的。
胡吗个：就是一个人弄完了？
崔永元：一个人的智慧。那么在片场，大概又是导演一个人的智慧，甚至编 剧经常不满意导演拍出来的他的剧本，因为不是那么回事，那么好一点的导演像 张艺谋这样的导演，他可能还会善于听取周边人的意见，笨一点的导演就觉得自 己是剧组的爹，在片场一人说了算，出来的东西就像他的东西，真像！
你看两种方式都有好处，如果我们目前这个市场和文化氛围，不适宜说体验 生活，我们起码在电影学院应该把工业化流程教会给大家，不能培养一批二愣子 出来，什么都不会，既不愿意体验生活又不会工业化生产，天天吃糠咽菜、幻想 着一夜成名，也真可怜。
四每部电影都有一部传奇 胡吗个：《电影传奇》现在做了多少集？ 崔永元：一百五十集。
胡吗个：最近播出的这些译制片的《电影传奇》在关注什么？那些老影人的 生活？还是国家的变迁？
崔永元：我觉得它的这个关注点肯定要比我们国产影片的多，因为国产影片 里面的这些影人，他们跟我们在一个国家里，所以他们的经历很多我们也经历了， 但是译制片的这些人，跟我们不在一个国家里，所以他们很多经历对我们来说是 新鲜的，比如说《瓦尔特保卫萨拉热窝》这个摄制组，这些演员以前也兄弟姐妹 般，现在这些人分布在五个国家，这种分开或者分裂带来的切肤之痛我们很难体 会到。他们是好朋友，但是因为政见不同、民族不同、信仰也不同，所以他们现 在不能见面，不能说话，不能通信，不能打电话，不能住在一起，因为媒体在盯 着他们，稍有闪失，可能就算背叛民族，背叛国家。只有到了北京，他们才能坐 在一个桌子上吃饭，当他们坐在一起的时候，心情一定很复杂。因为他们一起工 作的那个电影制片厂也没了，他们成了银幕上的孤魂。
你不知道阿尔巴尼亚、罗马尼亚、前南斯拉夫的，几乎所有的老影人，都希 望跟我合作，他们觉得我是一个了不起的制片商，因为你看我有精力和财力投到 他们这些老电影来做片子，他们就觉得我能力强得不行，实际上我没有那么大的 能力。有时我会感受到一种凄凉，我们在他们那儿收集到的都不是历史的一页， 而只是些历史的碎片和残片。
胡吗个：就是说现在译制片《电影传奇》承载的超过了电影本身？ 崔永元：远远的超过电影本身。 胡吗个：这个里面这方面的内容表现的多吗？
崔永元：挺多的，尤其是熟悉这些老电影的人，今天重看这些《电影传奇》， 会觉得冲击力特别强，特别大，那天我们给媒体看那个《望乡》，请了好多专家 去看，他们看完了以后都好像忽然才明白，原来《望乡》里最重要的角色，是田 中绢代、老阿崎婆，原来这个演员是这么伟大的演员，但是当年他们看电影的时 候目光全都聚集在栗原小卷身上，年轻貌美的一个女记者，都集中在她身上。田 中绢代非常高贵，也非常富有，她一个人过日子，她的家就在帝国饭店，那么高 级的一个饭店，结果当她开始拍《望乡》的时候，剧组在摄影棚里给她搭了一个 屋，就是阿崎婆住的屋，把真的猫和各种虫子放进去，她就搬到那里边住，整个 影片拍摄她都在那里边，下雨的时候，她冒着雨在街上走，不打伞也不坐汽车， 工作人员让她上车，给她打雨伞，她都推开，阿崎婆怎么可能坐汽车呢？阿崎婆 怎么会有雨伞呢？她就在雨里走。她为了把自己的手弄得青筋暴露，用皮筋把胳
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膊勒住，勒得血管凸起，结果这个影片上映没多久她就死了，跟她一起工作的人
都说，她是死在这部电影上。这种敬业，怎么改朝换代，你都会觉得了不起，觉 得伟大！我们译制片的《电影传奇》里，讲了很多这样的故事。
胡吗个：我听海若（《电影传奇》总导演）说在做译制片的《电影传奇》，比做 国产电影的要难。是什么原因？
崔永元：难在历史态度上，我们如何看待那段历史。不管如何看待，我不允 许这里面有嘲笑，其实有时候我们年轻人抑制不住想嘲笑一下人家。
胡吗个：嘲笑哪一方面？
崔永元：嘲笑他们的电影幼稚，嘲笑他们硬邦邦，嘲笑他们的情节简单，嘲 笑他们表演僵硬。
胡吗个：这怎么就不能嘲笑呢？
崔永元：嘲笑不是一种负责任的态度，再说，有什么可嘲笑的？我们从前还 不是一样，对待那段历史，重要的是思考。
胡吗个：听说你还有一个梦想，就是让每一部电影都有一部传奇？
崔永元：对，我们已经开始做美术片和纪录片的《电影传奇》了。将来还会 做新电影，像《可可西里》、《疯狂的石头》这些资料都已经开始收集。
胡吗个：是不是以后在电影开拍的时候《电影传奇》就已经介入了？
崔永元：我希望将来这个电影上映的同时，就能在屏幕或银幕上看到《电影 传奇》。
胡吗个：对未来中国电影你会为它做些什么，除了你的《电影传奇》、你的 博物馆之外，你会拍电影吗？或者你会帮助别人拍电影吗？
崔永元：我觉得哪怕我到一个电影院去卖饮料，也算对中国电影产业化做出 贡献。
胡吗个：还能做点大事吧？
崔永元：对，我要保持我独立思考以后发出来的声音，因为现在电影市场太 祥和了！祥和得让人无法接受，大片出来后的宣传攻势，包括用金钱做到的让媒 体闭嘴，用金钱买来的无耻的吹捧，都让人坐立不安。在他们举杯欢庆的时候， 得有人站出来，说两句扫兴的话。
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郁风死了。
黄永玉
听到噩耗，我一点没有动容。她已经病了很久，死前不久，我还接她和苗子 兄到凤凰住了一星期，下决心不顶撞她，细心体贴她，要什么给什么，她说：“画 一张丈二给我。”好！丈二就丈二。画完了，她说：“回北京，我要在这张画上补 画一些东西。”我马上说：“好！你爱怎么干就怎么干。”她说：“过春节我还到这 里来！”我心里难受，惟愿此事成真……
她刚开完刀，脖子上带着肿伤，两位医生夫妇陪着她，没料从凤凰一回北京， 她就进了医院，就完了。
一个人死了，越是英雄越不应该为其啼哭。所以我羡慕南美洲人用鼓掌代替 流泪的悲悼，赞美她一生壮烈行迹，眼泪词不达意！（女儿说，拉丁民族大多如此， 比如意大利……）
对于死，人说或重于泰山，或轻如鸿毛。郁风之死，一个漂亮人生的分量而 已。又不是猪，死了还上秤台，论斤两！
她的一生，有自己的灿烂。静静地、宽坦地、容忍地、快乐地对历史作出了 一点只有熟朋友才清楚的贡献。这似乎有点举重若轻的意思，且容易在玩笑吵闹 的当口和她一齐都忘记了这层身份。
记得有一年，（对！一九九二年）我们大家一起在巴黎，我给她画了一张钢笔速 写（可能那天是她的生日），简直是龙飞凤舞，放笔直干。大家看了说像，她不做 声。有人对她说：“把你画成这样，也不生气？”她说：“跟黄永玉交朋友，没点 气量还成？”说实在话，她是喜欢这幅画的。她是老漫画家，几十年来什么画没 见过？回香港，我又补题了一些话：
天公作弄，让我们苦了大半辈子，到老来，才来巴黎和威尼斯看黄昏。你的 白发透过夕阳镶满金边，漂亮而叱咤一世的英雄到底也成为一个噜嗦的老太婆。 你自己瞧瞧，你的一天说之不休，走之不已的精力，一秒钟一个主意的烦人的劲 头，你一定会活得比我们之中哪一个都长。那就说好了，大家的故事就由你继续 说给后人听了！现在，由我们高呼口号，敬祝我们心中最噜嗦、最噜嗦的、最噜 嗦的老太婆——万寿无疆！万寿无疆！万寿无疆！
这位先贤从年轻时起思想和情感就不安分，行为举止跟凡人不同。在美专念 书，成天穿一双旱冰鞋到各个画室瞎窜（以上事实系沈从文表叔提供），看别人习 作。你自己不好好用功，别人习作干你什么事？
那时女文化人少，有一个，出名一个：谢冰心、冰莹、凌叔华、苏雪林、方 令孺、林徽因……都是男士们咭咭艳羡难以触及的天上月亮。她们各有殷实的家 底，自小受到正统的教育和雅趣的熏陶，举止有度，行文雍容，上世纪之初，很 开了一阵之先的风气。以后，当然还有几位后继者，只是由于激越的时代来临， 谁也就顾不上谁了。
“左联”的兴起，风雷疾电，她们哪里见过？即使想帮忙也帮不上，想凑合 也放不下脸面。眼看着她们这一代的自我式微。
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潘玉良刚从法国回来教书，是因为样子长得丑学生胆小不敢选她的课呢？还
是因为画的画太怪让学生理解不了？反正画室空无一人。（没想到学生选老师的课 还需要胆子！）我们那时的郁风老太太已经长大了！她正义凛然地独闯虎穴，做了潘 玉良的“独女”。
我问她：
“潘玉良的画好吗？” 她说：
“怪，一般！” 我问：
“那为什么选她的画室？” 她说：
“反正没有人选我就选！” 对待人生的态度，郁风一辈子的立足点恐怕就在这里。一种选择，并不一定
具有特殊意义的觉醒。那只是一种远远超过世俗同情的、抽象至极的“善”。生 发于刹那，却终生受累受用。
我问：
“潘玉良真长得丑吗？”
“哈！哈！真是、真是、实在太难看了！……” 她一边笑，一边打嗝。 我一辈子也常在伟大意义中打嗝！
她参加了“决澜社”。一个朝气蓬勃的、现代意识的艺术小组织。成员有庞 薰栗、倪贻德、杨太阳……庞薰栗刚从巴黎回来，是一位非常有理想、有创造意 识、有实力的艺术家。他多方面的文艺修养、仪表和谈吐极富吸引力。郁风加入 了他们的群体之后一定天天充实至极、快乐至极，艺术上阔大了眼界，也受了不 少启发。
不过我想，纯粹的艺术固然大有搞头，但对于郁风这位坐不住的大家闺秀肯 定不能满足。不知什么机缘，她混上了张光宇、叶浅予为首的漫画界那一个凝聚 生动的梁山水泊。
当时这一帮人都不算老，在《时代漫画》和《上海漫画》杂志为中心的圈子 里，艺术表现上模仿着外国漫画，而以批评时弊为己任。成员天才横溢，大多是 出身于底层社会之失学青年，张乐平、叶浅予画广告，张文元画民间油漆马桶澡 盆。至如陆志庠念过苏州美专，郁风之念过中大美术系，叶浅予念过短时期的光 华大学，蔡若虹念过上海美专，那简直是正统中之正统，凤毛麟角之凤毛麟角了。 这一群横空出世风格各异的漫画家使出的招数，既非任伯年吴昌硕的门墙， 当然更不是徐悲鸿和刘海粟的庙堂。倒是跟鲁迅先生创导、关心的木刻艺术的命 运走到一起。抗日战争一开始，进步的文化界流行了一个艺术概念：“漫、木”，
指的就是漫画和木刻这两个紧贴着现实大义的艺术群体。 漫画界当年由于前后的两个杂志《时代漫画》和《上海漫画》的性质和内容
以及形式的生动活泼，加上进步的倾向性日益鲜明成熟，结识了各类型的朋友自 是必然。文学界、电影界、音乐界、出版界、新闻界、戏剧界……这些背景给我 们的郁风大姐提供全生涯驰骋的广场。于是她又玩起话剧来。
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