基本上天下就大定了
夜梦不祥 题门大吉
2004…2…27 22：06
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18 楼住户说：
可是
最厉害的还是刘备的最后一招
把自己没用的儿子托付给诸葛亮
诸葛亮也是很忠诚 尽心尽力
输就输给刘蝉了
2004…2…28 19：11
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19 楼住户说：
’；’； ‘； ’；
输是输给了刘备的老婆
2004…3…2 06：50
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20 楼住户说：
这话又怎么讲？？？？
happy and intelligence remains for living ；you so ！
2004…3…2 11：02
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21 楼住户说：
可能意思就是刘备老婆没能生个明主吧。
六根清净已无尘，怎混入、红尘深处。
人人都厌太孤高，怎知道、莲心味苦。
2004…3…2 12：28
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22 楼住户说：
‘ ；‘； ‘； ‘；
我说得这么含蓄还是有人理解
强
2004…3…4 06：45
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23 楼住户说：
引用：
Originally posted by 222 at 2004…3…4 06：45 AM：
我说得这么含蓄还是有人理解
强
不要搞个人崇拜嘛~~~ 这样是不好的
六根清净已无尘，怎混入、红尘深处。
人人都厌太孤高，怎知道、莲心味苦。
2004…3…4 12：44
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24 楼住户说：
众人都说诸葛亮败了，的确，我承认，他没有完成汉室的复兴，没有达成主公的心愿，但平心而论，站在他的立场和角度，试问天下又有那为豪杰英才能有他十分之一的成就呢？
2004…3…6 15：35
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25 楼住户说：
楼上说的很对啊
虽然诸葛亮有些神话了 但是还是非常令人佩服的
他手下的能人的作用想来也应该是起了不小的作用
2004…3…6 16：49
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26 楼住户说：
谢谢毛毛雨的夸奖！我说的很客观么，其实三国中，曹操的确是一带枭雄，我也满佩服他的！！！
2004…3…6 18：25
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27 楼住户说：
‘ ‘ ；‘ ；‘；
有时候历史把一些历史人物曲解了
2004…3…7 01：08
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28 楼住户说：
历史就是历史，毕竟不是我们亲身经历，记录历史有很多因素，经过这么多年沧海桑田的变迁，有点出入是可以理解的啦，再说了，＜三国演义＞可是小说啊，小说就是有虚构了，你说不是么？？？：）
2004…3…7 19：56
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29 楼住户说：
‘ ；‘ ；‘ ；‘
是啊
我只是有些时候替那些人抱不平罢了
2004…3…9 00：30
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30 楼住户说：
报打不平？呵呵，对现实生活也许都不能完全做到，就更不要说是对历史了，那就只是单单的幻想了！
2004…3…10 12：19
2004…3…10 12：19 ↗毛毛雨↗
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31 楼住户说：
引用：
Originally posted by W…joy at 2004…3…6 20：25：
谢谢毛毛雨的夸奖！我说的很客观么，其实三国中，曹操的确是一带枭雄，我也满佩服他的！！！
曹操的确是一代枭雄
而且也是个很不错的诗人 军事家
也该算是英雄了~
2004…3…10 20：22
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32 楼住户说：
；‘ ；‘ ；‘； ‘；
不是应该
是绝对是个英雄
2004…3…10 22：27
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33 楼住户说：
不行
诸葛亮虽然厉害，但他不会用人，
2004…3…12 22：52
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34 楼住户说：
诸葛的书生气以及其自负妨碍了其发掘人才。
连个魏延都容不下，那就更别说其他人了。
刘备在时是通过刘备的人格魅力和多年积累的人才资源才奠定了蜀汉的基础。
刘备去也则英雄不附。
诸葛只看得起跟他一个档次的人才，象庞统、徐庶以及姜维。
可他忘了，天下事应天下人来做。人才也分三六九等。真正的领袖要懂得尊重人才和知人善用。以为凭个把天才就能治理好国家是多么可悲的思想。
终归到底一句话：诸葛当为能臣而非良君。
君主的职责是用人而臣子的职责是做事
蜀汉悲凉的历史现实将诸葛无情的推到了国家领袖的地位上，可他并不胜任。所以，蜀汉败了。
平凡着也能突显生命绚丽
白开水亦可品出人生百味
我是启航特聘千斤顶
有需要，找我
2004…3…12 23：39
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35 楼住户说：
引用：
Originally posted by 白开水 at 2004…3…12 23：39：
诸葛的书生气以及其自负妨碍了其发掘人才。
连个魏延都容不下，那就更别说其他人了。
刘备在时是通过刘备的人格魅力和多年积累的人才资源才奠定了蜀汉的基础。
刘备去也则英雄不附。
诸葛只看得起跟他一个档次 。。。
诸葛亮那是豪气和自信！
容不下魏延，试问这种背主求容，背信弃义之徒如何容之？？？说他不会用人，呵呵，可笑，就象魏延这种傲气冲天的鬼才诸葛还不是让他为兴汉尽心尽力拼杀几十年？还不是用计让其谋反时被斩，不费一兵一足平乱，可魏延除了为蜀汉立下过汗马功劳，还有过其他什么么？
刘备的人格魅力，呵呵，就一个字“哭”！！！说是关，张，赵都是自早就跟从刘皇叔打天下，试问他们当中有哪个对诸葛不是发自内心的佩服呢？没有诸葛的大度，宽容，豪情，这几个傲气虎将能服么？
2004…3…13 12：12
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36 楼住户说：
兄台的意见我不敢苟同。
魏延的谋反其实是被诸葛逼出来的，一员虎将老是得不到重用反倒明里暗里
受到谋反的怀疑，是你你不会疯掉？诸葛为什么一口咬定魏延会谋反？还不是因
为他在投蜀汉之前有过前科？所谓英雄不问出处，谁没有黑暗的过去？况且，魏
延之杀金旋我觉得并不属于卖主求荣。金旋统治下的长沙已经怨声载道了。杀了
金旋不仅有利于刘备更有利于整个长沙的黎民百姓。这种行为有什么不对？所谓
良禽择木而栖，你能说魏延是天生的卖国贼吗？你也承认魏延立过汗马功劳，可
是他得到相应的回报了吗？只看过去而不注重现在，更看不到他人的进步接受不
了他人的改变。这还不是高傲和自负？我尊重诸葛，但是对其缺点我也喜欢客观
的评价，这样才能进步。
＇ Last edited by 白开水 on 2004…3…13 at 13：56 ＇
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2004…3…13 13：30
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37 楼住户说：
诸葛还有个更大的缺陷就是重文轻武。魏延是例子，马超更是例子。而马谡更是
好教材。放着身经百战的王平不拜，去拜个纸上谈兵的小子为将，可悲可叹。
这些说明什么？说明他轻视武将。诸葛虽然聪明绝顶，但是也逃脱不了知识分子
的阶级局限性。
武将服文官容易，因为他们天生豪爽，拿得起放得下。可是让文官服武将则
是难上加难。而要让一个人死心塌地为你卖命，除了用能力来让他佩服外更重要
的是予以尊重。不仅要有公威还应该有私交。诸葛不是不懂，而是做不出来，因
为意识形态阻止他这样。
而我们的刘备兄则不然。其个人魅力就是用情。搞到属下各个视其为再生父
母。死心塌地为其服务。把蜀汉的事业看成自家事业一般。其用人的手段你不得
不服。刘备在龙游潜水之际尚有关张赵追随左右，尚有徐庶诸葛竞相投奔。其个
人魅力不难看出。试想倘若曹操落魄之际遇会有几人追随？陈宫就是最好的例
子。兄台贬低刘备似乎论据不足。
＇ Last edited by 白开水 on 2004…3…13 at 13：58 ＇
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2004…3…13 13：53
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38 楼住户说：
‘ ；‘ ；‘； ‘； ‘； ‘；
关于历史啊
还是让海飞丝找点资料来你们俩就不用再争了
2004…3…15 05：50
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39 楼住户说：
我以前跟同学说过蜀国成者刘备，败者诸葛。现在看来，实是有些不妥。诸葛亮只是一国之相，将蜀汉之亡加于其身，太大了。说到底他只是君主一臣下。古人有云：不在其位，不谋其政。他虽有千般能耐，却又如何。管理学中，一个公司的成败在于公司的最高管理者。当日操与备青梅煮酒，论及天下英雄，唯操与备尔。此言极是，备在之日，诸葛如得水之鱼、火烧博望、火烧新野，火烧赤壁。羽扇纶巾，谈笑间，墙卤灰飞烟灭，何等的气势。然自禅、皓继位，即宣告着天下一归于魏了。说到这里，想起先主刘备托孤之时，曾抓其手泣道：君才十倍曹丕，必能安邦定国，终定大事。若嗣子可辅，则辅之；如其不才，君可自为成都之主。不知此言是先主真心之言还是为自己儿子打下的定心之针。若诸葛真能取而代之，结果定很有趣，只是那也非汉之正统了。
但凡成事，都讲求天时地利人和。论及天时，其时汉室嬴弱，德薄不能保黎庶，则举江东而投之于吴，割渭北而捐之于魏。天时失也；论及地利。益州地处西野，易守难攻，加上成都平原沃土千里，乃强秦成事之地，然诸葛后出师表中明示：不伐贼，王业亦亡。弃守转攻，则地利尽失；再看人和，西蜀以正统自居，在用人之上延顺汉之道德。当魏武三诏令一出，蜀汉再失人和。三项皆失，又如何能胜。想起田中芳树银英传中扬威利的一句话：虽然我能在战术上取得胜利，可罗严克拉姆元帅早已取得了战略上的优势，在战前我就败了。故诸葛有言：臣鞠躬尽瘁，死而后已；至于成败利钝，非臣之明所能逆睹也。
知不可为而为之，英雄也。
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40 楼住户说：
“知不可为而为之，英雄也。”“臣鞠躬尽瘁，死而后已；至于成败利钝，非臣之明所能逆睹也。”这是我一直欣赏孔明的根结所在
但是事情已经过去二千多年了，我们应该用一种客观的、理性的眼光来看待这段历史。小白分析得不无道理。。。。
魏延是蜀国大将，刘备时就非常器重他，甚至官位升至汉中太守。（要知道，当时汉中是蜀汉的门户，汉中失守，蜀危矣。后来也应证了这段历史，这是后话）他提出要仿效韩信故事，诸葛亮率大军从正面出击，吸引魏军主力，他率领奇兵从子午谷袭突潼关，突破魏的纵深防线后会师直逼洛阳，但诸葛亮却不采纳。“用人不疑，疑人不用”从这点来看，孔明似乎做得不是很好。还有另外一个例子，孟达原是蜀国大将，因为关羽之事，他投奔了魏国，又得到了曹丕的信任，仍然在边境手握重兵，诸葛亮就给他写信，说什么“寻表明之言，追平生之好，依依东望，故遣有书”，结果孟达信任了他，举兵反魏，如果诸葛亮按订好的约定，趁机举兵击魏，则可能突破魏的防线，但诸葛亮没有这样做，却按兵不动，结果司马懿大老远赶来，平定了这次叛乱，在其间，孟达多次求救，但诸葛亮却只乐于坐山观虎斗，不出兵救助，结果魏军以后很少有被策反的，平定叛乱后，魏国的边境更稳固了。治军一定要令出必行，《战街亭》是有一个挥泪斩马谡的片断，宣示了诸葛亮不徇私情、执法如山，但马谡究竟是怎样死的呢？大为可疑，在《三国志诸葛亮传》中的确说马谡被军法处置的，但同一本《三国志》，在《马良传》中却说“谡下狱物故”，要知道陈寿离这件事的年限不久，他可以考证出来，以他的史笔，出现前后矛盾恐怕用笔误是不能解释的，后一种说法更为可信，即马谡没有被正法，可能在战斗中失血太多，他在狱中死去，反正是死了，对外宣传说被正法当然更妥当一些。但诸葛亮当时没有处决马谡便是以情干法。
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41 楼住户说：
三国志》陈寿只说将略机变不是他的强项，对他的治理能力还是给与了充分肯定的，甚至称赞他是“识治之良才、管萧之亚匹”，但细细推敲，这个观点值得怀疑。刘备死时，受托顾命的有两个人，一个是诸葛亮，另一个是李严，李严后来�