再说你怎么保证头骨损伤后再愈合是外科手术的结果呢?:)
呵呵,在目前可以找到的资料来看,直到那个时期的开颅手术的成功率仍然是非常低的,其中不少仅仅是颅上钻孔,还有很多是颅骨本身就受到了损伤,曹操脑袋可是完整的很呢。
==============================================================
曹操的脑袋的颅骨不可能完整,据<三国演义>的描写,他老人家在汉中中了魏延一箭,正中人中,丢了两个门牙。
'26'
liutom1 2004…01…07 02:35:45
白菜帮子
老大,您把脑袋的结构搞清楚了没有?仁中在什么地方?您不会说牙床那地方的损伤吧?再说有在牙床那地方开颅的吗?
我来贴个基本常识吧:
头骨由扁骨和不规则骨构成,分颅骨和面骨2部分。
简单的说长牙的那地方是面骨,包着脑子的那几块才算颅骨呢。:)
说实话就掉两个门牙,应该没对骨头产生太大的损伤。
'27'
三本五十七 2004…01…07 18:45:26
曹操这样的大人物,就算要做手术也会先找几个平民作试验啊,事实是头痛这样的毛病,现在也没什么灵丹妙药,华陀能有啥办法?只好编个大话来唬曹操,说什么要劈脑袋的,以为操就不敢做了,不料操是何等的聪明绝顶、老谋深算、权力无边、杀人如麻,岂是蒙得了的?当场就将华陀给剁了。。
'28'
满脑肥肠 2004…01…07 20:43:21
'4'
文哲 2004…01…03 18:43:02
满脑肥肠 :
你是害怕打开曹操头壳发现里面没有肥肠吧??嗬嗬
'10'
中央警卫局 2004…01…04 20:26:16
华佗惊呼--满脑肥肠:)
——呵呵,贴主,您开这个帖子该不是为了恶心咱吧? ^…^ ^*^
'29'
白菜帮子 2004…01…07 22:16:08
白菜帮子
老大,您把脑袋的结构搞清楚了没有?仁中在什么地方?您不会说牙床那地方的损伤吧?再说有在牙床那地方开颅的吗?
我来贴个基本常识吧:
头骨由扁骨和不规则骨构成,分颅骨和面骨2部分。
简单的说长牙的那地方是面骨,包着脑子的那几块才算颅骨呢。:)
说实话就掉两个门牙,应该没对骨头产生太大的损伤。
=======================================================
根据我中学生物课的回忆,人的颅骨为分面颅骨和脑颅骨两个部分,人中部分下面的骨胳也属于颅骨一部分。
再说人的面颅骨也是包着大脑的。
曹操人中中箭,这可是在危险三角区内受的伤,钢铁的箭镞击中面部,造成的骨裂对颅骨的损害也是很严重的,伤员很可能嘴里要缠上钢丝,只能吃流食了。除非是子弹击中,造成的弹性很圆润才不会造成骨裂,不过如果是这样魏王千岁早就牺牲了。
好在这只是小说,我从林汉达先生的作品也没有看到曹操在汉中战役中负伤的记载,再说华佗是在208年去世的,那时候连赤壁之战都没开始。
'30'
liutom1 2004…01…08 00:40:43
白菜帮子
兄弟,头骨包括面骨和颅骨,颅骨专指保护脑子的那部分。随便搜索一下“头骨”和“颅骨”这两个词就能找到专业的解释了。
弓箭的杀伤力比不了子弹,都属于动能弹,子弹的发射功率要大很多。
另外我也对这个说法有怀疑,真在那个地方插上一箭,就成了豁嘴了,魏王千岁不是要大大的糟糕?
'31' 晓哲,你剽窃的行为该结束了!
ysqf 2004…01…08 18:24:40
我发表在网易、天涯上的《华佗当年劈开曹操脑壳会如何》一文,晓哲你竟敢署上你自己的名子,拿到这里发表,你不觉得脸红羞愧吗?呵呵,你小子文胆可够大的啊!劝你以后少干这种事!
燕山樵夫
'32'
白菜帮子 2004…01…08 20:14:00
LIUTOM1兄:
我手头没有人体头骨的资料, 我对骨胳构成也是个外行。
我的意思是拿《三国演义》的情节指责华佗有些不公,毕竟人家一没出医疗事故二没政治图谋(如吉平),又受百姓爱戴,就这样无辜被害实在不公,华佗如果多活几年,旷世奇才曹冲将会有更大的成就,曹氏兄弟的夺嫡之争会更有悬念。
说到底华佗要开颅也是罗贯中的主意,可作者非说这是民间传说,并以此来教训中国老百姓。民间传说的版本多了,
还有的说华佗在给曹操治病时用了猛药,怕对患者有害自己先尝药,结果毒性发作而亡(河南电视台电视剧〈曹操〉的情节。不过估计这又成了华佗医术低下的证据。
'33'
晓哲 2004…01…08 21:01:41
ysqf 2004…01…08 18:24:40
…你没看仔细,文章的标题下面就有作者的名字。
'34'
liutom1 2004…01…09 03:23:23
白菜帮子
呵呵,反正在当时那种条件下,真给曹操开了颅,只怕成功率不会比10%高的。
华佗是不是当时最好的大夫不好说,但绝对是有当时有记载最好的。
页码: 9 7 1 2 8 : '
回复本论题
2楼
结果应该是第三个,这样华佗就改写了中国历史。
发贴时间: 2003…12…1 23:44:45
绿荑
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3楼
寒水兄对古代医疗水平很了解?
在下有个问题:看史料说古玛雅人可以做开颅手术,曾经发现头骨上有洞的骷髅,洞口周围还有新生的骨质层,说明开颅之后人还活了很长时间,这究竟有多大可信度?华佗时代的中国医术,可否做到这一点?
发贴时间: 2003…12…2 0:08:11
寒水冰滴
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4楼 OICQ
是玛雅人 ???
不是印加人么??
发贴时间: 2003…12…2 22:57:27
寒水冰滴
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5楼 OICQ
其实;我对这个是抱怀疑态度的。。。
实行开颅手术时,要将患者头骨部位的软组织切割剥离,使颅骨面显露,然后采用某种原始手术工具剥离、切割或挖槽移出局部的骨块,但又不能损坏脑膜和脑组织。即使在现代医学中,神经外科开颅术也常常可以引起颅内血肿等并发症。而且并发症一般位于手术操作部位及其邻近区。那么在当时不具备麻醉医治条件的情况下如何施行手术?
学者们把这归结为外星人的功劳。。我这里有几份资料。。:
在古代秘鲁,在
为印加人所做的214例钻孔开颅手术中,有55%的病人术后完全康复,
只有28%的人没有留下痊愈痕迹便死去,而1870年到1877年间,伦敦
两家医院在总共32例类似手术中,存活率只有25%
但你看这份资料:
今年3月,中国社科院考古研究所研究贝韩康信受山东省考古研究所委托,在整理广饶傅家大坟口文化遗址墓地出土的人骨时,意外地发现一具颅骨右侧顶骨的靠后部有一直径为31X25毫米的近圆形缺损。经考古学、人类学和医学界专家的鉴定,认为这是中国目前所见最早的开颅手术成功的实例。
大概就是外星人的功劳吧。。
发贴时间: 2003…12…2 23:04:31
淮茗
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6楼
我也怀疑,除非有外星人帮忙。
发贴时间: 2003…12…2 23:14:52
之子于归
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7楼 OICQ
历史没有假设
所以都不成立
发贴时间: 2003…12…3 11:39:02
绿荑
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8楼
我接着寒水兄、淮茗老师说——是我记错了,开颅手术确实是说古印加人的,可是那资料也荒诞,说发现了4000年前经过手术而有长好的脑壳,可是印加明明是公元1200年前后才出现的民族,距今才800年哈~~~~~~~~
发贴时间: 2003…12…3 18:42:20
秦钺人
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9楼 OICQ
关于史前的开颅手术问题,推荐几篇小文章:
陈星灿:《头骨穿孔的奥秘》、《世界上最早的颅外科手术》、《四千年前中国人已成功实施开颅手术》、《史前的石刀刃有多锋利》、《中国古代的剥头皮风俗及其他》,《考古随笔》,文物出版社,2002年。
这些文章没有解决什么问题,但资料比较准确,语句也很通俗。史前人让现代人搞不清楚的地方多着呢,只可惜考古学太落后,知道有这么一回事但却解释不清。
考古门下不肖生,文章汪洋以恣己
混是一门哲学,灌水是一门艺术……我删故我在! ~o~
发贴时间: 2003…12…5 22:52:36
东海渔夫
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10楼 OICQ
小弟学医不久,但尚知当时的颅外科还没发达到那种程度,应该说内科倒是相对好点的。
'此贴子已经被作者于2003…12…6 21:29:19编辑过'
发贴时间: 2003…12…6 21:29:19
寒水冰滴
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11楼 OICQ
能举个例子吗?
发贴时间: 2003…12…7 1:11:47
秦钺人
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12楼 OICQ
其实这件事根本是小说所编,史书上所记只是华佗用针灸治曹操的头风而已。楼主对文学的虚构过于当真了。
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发贴时间: 2003…12…7 9:28:27
小黑
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13楼
我比较同意秦钺人的看法。其实这只不过是作者的一个杜撰,意在用此突出曹操的人物特点。 无他意,不必认真。
淡泊以明志,宁静而致远。
发贴时间: 2003…12…15 12:28:08
上古燃灯
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14楼 OICQ
我保留看法
专业的士兵的行为是可以预测的;但世上却充满了菜鸟!
发贴时间: 2003…12…18 19:58:57
佩剑
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15楼
三国演义据中国文学史1…4上说,是三分为虚七分为实,重在刻画一个巨大的历史场面,其细节可去查三国志,那上面全都是史实,不应当真
为学日益,为道日损。损之又损,至于无为。
发贴时间: 2003…12…19 12:47:32
寒水冰滴
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16楼 OICQ
。。。。。
发贴时间: 2003…12…20 20:25:17
汉风
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17楼 OICQ
看小说就是看里面的剧情
理论上还是希望华佗当年劈开曹操脑壳,但那样的话《三国演义》就也没有什么看头了。
戒网了。
发贴时间: 2003…12…22 0:33:46
燕山樵夫
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18楼
滴水寒冰:这篇文章是你写的吗?你知道它的真正作者是谁吗?这是燕山樵夫在网易、天涯上发表的文章,你剽窃的胆量不小啊! 燕山樵夫
发贴时间: 2004…1…7 19:45:13
秦钺人
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19楼 OICQ
转帖应注明,发帖有发帖的规矩。
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发贴时间: 2004…1…7 21:56:42
淮茗
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20楼
容我和双方联系一下,妥善处理此事。
发贴时间: 2004…1…7 23:59:56
诸葛亮最终败给了谁精彩回帖集锦
诸葛亮最终败给了谁精彩回帖集锦
作者:eonplay回复日期:2004…2…1918:24:02
非也魏國統一天下是大勢所趨。
作者:zb815回复日期:2004…2…1918:25:11
他败给了他自己
作者:夜倾情回复日期:2004…2…1920:33:51
蜀后期实行的是攻为主的战略;所以最后导致失败的下场。
如果能够以守为攻的话;我相信以蜀的地理条件应该是不至于失败的。
作者:garden_yu回复日期:2004…2…1921:03:08
刘禪并非昏君,一般无道昏君统治下诸葛根本无法大权一把抓
而且历史上主庸于内而政清于外,国家治理很好的场面很多见。
空城计史上并未有过。
其实诸葛伟大之处在于知其不可为而为之。可以看看隆中对,自从关羽败亡失去荆州,就已经注定了失败。
我想,如果没有把自己提升到一个可以评价诸葛的地位和资格,那么任意臧否都是不对的
作者:矩阵革命回复日期:2004…2…1921:06:48
还能说什么,蜀国就是无能啊
作者:宫伯回复日期:2004…2…1921:21:41
讲的是演艺?空城计无其事。
别说得那么玄,天意不就是人心向背吗?不就是分久必合吗?
作者:伤心蓝调回复日期:2004…2…1921:47:23
蜀国本来就是小国,实力有限,人才又有限。
尽管如此,诸葛亮还整天幻想复兴大汉,实在是自不量力。
六出祁山,牢命伤财,耗尽国库,经此折腾,所以即使诸葛不死,也难保蜀国。
另外,也有历史学家指出,诸葛事必躬亲,完全不信任他人,不注重培养其他人才,导致后期蜀国几乎没有什么人材。
作者:猪肚皮回复日期:2004…2…1922:43:49
说了半天废话,烂文章,
作者:fywb回复日期:2004…2…1922:51:46
进攻亡,不进攻亡得更快,实力差距太大。
关羽丢失荆州,刘备伐吴全军覆没,已经决定了蜀国的命运,任谁都无力回天。
作者:虫无名回复日期:2004…2…1923:37:08
同意楼上的,东吴有江南异常富庶之地,北魏有青徐大片可耕之田,西蜀国力最小,仅益州一地,虽然也号称天府之国,但是比其他两国肯定是不足的,如果偏安一方,最后只能拉大差距,诸葛亮采取的也是当年汉高祖从汉中进军中原之路,只可惜魏主不是项羽,并没有硬碰硬,反而采取守势,而东吴典型两面派,看两边谁也压不了对方其实大部分时间还是中立的~~~最后诸葛亮还是被拖垮了,这是只能是历史的悲剧,也只能说蜀国后备人才太缺少了,最后姜维还要从魏国挖墙角。
作者:赤壁的风回复日期:2004…2…1923:46:03
不是天意,而是蜀根本没有能力进军中原。
以一州之力伐九州,而当时魏的人力辈出,国力强大。
正是诸葛和周郎的一把大火,间接导致五胡乱华百余年。
作者:rha回复日期:2004…2…200:08:27
诸葛亮自己不行,隆重对中可以看出战略重大失误。
作者:sunfeelings回复日期:2004…2…204:21:38
大势所趋,民意所至
作者:防火防盗回复日期:2004…2…204:30:00
隆中对中可没有猜到关羽战死,荆州丢失