子，则是不道德，至少是“经济学家这个职业不道德，其行为是欺骗、以欺骗的手段谋取利益。邱与可的代言大抵都是如此，邱与可的代言欠缺良知。”
“所有的经济学家、乃至所有的社会科学家，都是替人代言，要不代言全体民众，要不代言某个特定团体，被称为经济学家的邱与可也应该如此。但是，邱与可具体代言的是哪一个特定团体，邱与可从没说过，邱与可只说过为富人说话，是不是为富人这个整体代言，却很难说，因为富人的定义就是模糊的，我以为的富人，也许在邱与可眼里根本就是穷人。”
说到这里，徐浩东看向了刘浚如副市长，“综上所述，邱与可不但不是一个合格的经济学家，而且人品大有问题，刘副市长，我暂且说到这里，现在，你说话的机会已经到来，我和同志们洗耳恭听。”js3v3
第0279章 反击
刘浚如的脸色很不好看，因为徐浩东在批判邱与可，就相当于在批判他。邱与可与方利成和郑腾育是他请来的，他们触犯刑律他管不了，但是徐浩东批判新自由主义经济学，他有话要说，也有话可说。
“徐书记，我知道今天的会议是对外直播的，我可以向你请教几个问题吗？”
徐浩东微微颌首，“当然可以。”
刘浚如直奔主题，“你是经济学家吗？你有自己的经济学理论或观点吗？你如何评价自己在经济学上的造诣？”
徐浩东笑着摇了摇头，“我当然不是经济学家，我已经多次说过，我只是一个经济学爱好者。正因为我只是一个经济学爱好者，所以我没有自己的理论或观点，更谈不上什么造诣。这么说吧，如果说经济学是一个殿堂的话，我正站在这个殿堂的门口，一只脚在门外，一只脚在门里，我正朝殿堂里东张西望。”
“你认为你有资格评论或评价一个经济学家或新自由主义经济学吗？”
“首先，我纠正你一下，邱与可并不是经济学家，他只是一个经济学爱好者。其次，一个经济学爱好者当然有资格评论或评价一个经济学爱好者。还有，经济学爱好者不但有资格评论或评价经济学家或新自由主义经济学。此外，站在公平原则这个角度上，一个门外汉也有资格评论或评价任何一个经济学理论。”
“你不是新自由主义者，那么你是凯恩斯主义者吗？”
徐浩东轻轻的笑了，“刘副市长，你的这个问题，问得我很是尴尬。因为我读的是师范大专，后来出于个人目的，再读了一年专升本，才勉强拿到ben kewen ping。所以我的大学四年，虽然读的是经济学专业，但主要知识是为当教师准备的，教育学、教育经济学、哲学、逻辑学等等，我都学得相当不错。但就是经济学成绩一般，只是为了讨好我女朋友的父母，才把业余时间花在了经济学上。”
与会者们都跟着轻笑起来。
可刘浚如还要追问，“徐书记，你并没有正面回答我的问题。”
徐浩东笑着说：“对不起，我实话实说，我的岳父岳母，就是我女朋友的父母，他们恰好都是我的大学老师。与此同时，他们恰好都是教经济学的，可问题是我的岳父推崇宏观经济学也就是凯恩斯主义，我的岳母推崇的却是微观经济学也就是新自由主义。你说我怎么办？我只好既拚命学习凯恩斯的经济学理论，也拚命学习新自由主义经济学。因此，我既推崇宏观经济学和微观经济学，但我也对凯恩斯主义和新自由主义都持保留看法。”
“可以说说你大学毕业时的论文吗？”
“你别见笑，我大学毕业时的论文题目是《经济行为中的均衡动态分析及其预测和数理模式与运用》，全文八万三千三百一十一个字，内容我不详述，你可以去东江师范大学网站查询。本人不才，论文曾在国内发表，并被国内十九家杂志和国外十一家杂志转载。”
刘浚如楞了一下，他还真没想到，徐浩东还有这么一手，现在是现场对外直播，全世界的人都能看到，徐浩东肯定所言非虚。就凭这一点，刘浚如自叹不如，他一个堂堂的经济学博士，还曾留学海外，但至今为止，他也仅在大学的学术期刊上发表过论文。
“徐书记，既然你在学业上有如此成就，硕博连读、出国留学，一定是顺理成章、水到渠成，那为什么不继续学习呢？”
还是不肯全信，徐浩东只好实话实说，“三个原因，一是我不想当一个纸上谈兵的书呆子，二是我女朋友身体不好，我想尽快参加工作，方便我照顾她。但最关键的是三，我家当时的经济状况是负债，所以在继续学业和帮助家庭之间，我选择了后者。”
刘浚如说：“对不起，徐书记，但我还是想继续请教，因为我想确定，你是不是如你自己所说，你已经站在经济学殿堂的门坎上，也就是你有没有资格评判别人。”
徐浩东看了看与会者，并瞥了李继国一眼，“你们同意吗？”
李继国大声地说：“同意。”并大力鼓掌。
与会者们用热烈的掌声表示了同意。
徐浩东说了声“谢谢同志们”，冲着刘浚如做了请的手势，“刘博士，我不胜荣幸，但我有一个要求，不要谈理论问题。你我都是从政者，为官一任，造福一方，请联系实际谈经济。”
“徐书记，我知道你在实际工作中做出了卓越的成绩，你是二零零八年年初当上副市长的，二零零八年年底就爆发了全球经济危机。但云岭市却是一枝独秀，没有受到多少冲击，据众多中小企业家们反映，你在其中居功至伟，你可以说说当时是怎么想的吗？”
徐浩东说：“很简单，当时有一个庞大的投资计划，是政府行为，目的是用投资拉动内需，我赞成这个计划，政府要有所作为嘛。但是云岭市情况特殊，有资可投却无处可投，炒房子、炒煤矿、炒股票，都不是躲避风险的有效办法，所以我当时号召大家不要妄动，如果实在要动，可以买点黄金保值。”
刘浚如说：“你支持政府干预市场，却又按兵不动，这也就是说，你既是凯恩斯主义者，同时还是新自由主义者。”
徐浩东摇着头说：“我再强调一遍，我既不是凯恩斯主义者，同时也不是新自由主义者。如果你非要让我表态，那我可以告诉你，我是个理想主义者，而在工作中我是个现实主义者。”
刘浚如不依不饶，“那我倒要请教了，你在具体的经济工作中，你的指导思想是什么？”
徐浩东说：“实事求是，一切从实际出发，具体情况具体分析。比方说招商引资，云岭市的民间资金高达两千两百多亿，这还不包括外商和五百强的，也就是说，云岭市已经完成了资本的原始积累，有足够的资金支撑云岭市的经济和发展。在这种情况下，不仅无需招商引资，而且还应该输出资本。刘博士，这就叫一切从实际出发，这就是我在经济工作中的指导思想。”
刘浚如继续纠缠，“徐书记，我讲的是方*，我的意思是，你在具体的经济工作中，你具体是如何运筹的呢？”
第0280章 溃败
徐浩东面对刘浚如的纠缠不休，本来还想见好就收，但想到今天的会议是现场直播，正所谓头可断血可流，革命者的面子不能输，必须狠狠地教训一下。
“刘博士，人在做决策的时候，需要考虑到他的身份和地位，还有他肩负的责任。比方说你与我，你仅仅是个副市长，你可以不考虑后果把邱与可与方利成和郑腾育三人请来。而我不一样，我是市委书记，请邱方郑三人，我得考虑政治影响。”
刘浚如果然生气了，“徐书记，今天是讨论经济问题，与政治问题无关，请你不要上纲上线。”
徐浩东不慌不忙地说：“刘博士，别忘了你是党员，你必须讲党性，也就是必须讲政治，在做任何决策的时候，这是必须的前提。马克思主义的政治经济学告诉我们，经济问题也是政治问题，如果你以为生活在一个真空世界里，那就算我对牛弹琴。”
不等刘浚如开口反驳，徐浩东继续说：“在上述必须的前提下，我在做经济工作的具体决策的过程中，一般还会考虑这么几个问题。一，我的决策符不符合党和国家的大计方针。二，我的决策符不符合云岭市本地的实际需要。三，我的决策符不符合广大人民群众的意愿。四，我的决策符不符合国家有关法律。五，我的决策能不能实现，失败的概率有多大，如何防止决策失败。六，我的决策在落实过程中会遇到什么问题和困难，在这过程中我需要准备什么预案和多少预案。七，我的决策是不是过时了？是不是太超前了？我的决策会带来什么样的负作用，我如何有效地解决这些负作用……刘博士，这就是我的方*，你听明白了吗？”
刘浚如说：“这些我也会，请你举例说明。”
徐浩东摆了摆手，“例子有三，棚户区改造项目，重启市中心广场项目，大湾列岛及其周边海域开发，这三个项目的决策过程，我已详细地写成文章刊载在政府内网上，刘博士有空的话，不妨去学习学习，同时也请批评指正。”
刘浚如说：“我一定认真学习，徐书记，我很想知道你在决策的过程中，有没有运用凯恩斯主义经济学或新自由主义经济学，如果有的话，是运用凯恩斯主义经济学多一点，还是运用新自由主义经济学多一些。”
徐浩东微笑着问：“刘博士，你知道我是如何区分经济学研究者的吗？请注意，我说的经济学研究者也包括我这样的末流爱好者。”
“不知道，请教了。”
“经济学研究者主要可以分为五类。一，纯学术研究者，他们专注于研究，不管自己的研究成果有用没用，他们是典型的学院派。二，传播者，象我的岳父岳母，他们有自己推崇的理论，但仅限于学术，他们只是将一身所学传播给学生，不用对社会负责。三，利益集团代言者，邱与可与方利成和郑腾育三人，就是这一类的典型代表，他们既要名又要利，就象此次云岭之行，他们开价是税后六百万元，没有钱他们是不会来的。四，野心派，比如说刘博士你，你满腹经纶，才高五斗，你的从政明显带有个人目的，就是推销你推崇的新自由主义经济学理论，在推销的同时获得仕途的进步，鱼与熊掌你都想要。五，实践派，比如说我，勉强算是实践派的一个，努力运用自己所力去为人民fu wu。”
徐浩东明显是在褒己贬刘，狂妄之极，刘浚如忍着怒火说：“徐书记，你别把自己说得太高尚了，你的努力工作，难道不是为了自己的仕途吗？”
徐浩东摇着头说：“不是，我可以从政，但我也不会执着于头上这顶乌纱帽，关于这一点我相当自豪，刘博士，这也正是我与你的区别，我考虑问题时是纯粹的，你考虑问题时是带着某种色彩的。”
“比方说呢？”
“比方说，你推崇并信奉新自由主义经济学，而且执迷不悟，思考问题时总是以新自由主义经济学理论为基础，遇到任何问题或困难，你都拿新自由主义经济学去解释去解决，你太机械、太教条。你违背了这样一条基本原则，在经济学范畴，没有一个理论是永远对的，没有一个理论是一成不变的。”
“那你呢？”
“至于我，在思考经济的时候，从来不会先入为主，如果遇到问题，我会用凯恩斯主义去解决，如果凯恩斯主义解决不了，我再用新自由主义去解决，有的时候，我会同时使用凯恩斯主义和新自由主义。这也就是说，我从不拿凯恩斯主义或新自由主义当指导思想，它们只是手段，只是解决问题的工具或方法。就象咱们在学习语言的过程中，字典只是工具，就象咱们开门时的钥匙，钥匙最重要也还只是工具，决定进门不进门的问题，当然不取决于你有没有钥匙。”
刘浚如稍稍的楞了一下，因为徐浩东的说的是对的，凯恩斯主义经济学也好，新自由主义经济学也罢，确实是解决经济问题的工具，顶多也只是方法，在经济学的殿堂里，理论多如牛毛，面对现实世界，没有一个理论是万能的。
徐浩东开始乘胜追击，“刘博士，我再给你打个比方，凯恩斯主义经济学是我的右手，新自由主义经济学是我的左手。什么时候出右手，什么时候出左手，什么时候右手左手都不使用，什么时候右手左手同时使用，取决于我的头脑，取决于调查研究分析判断。”
“刘博士，我建议你有空读一读我的毕业论文，题目是《经济行为中的均衡动态分析及其预测和数理模式与运用》，全文八万三千三百一十一个字。在我的论文中，我已经阐明了这样一个观点，世界是变化的，市场也是不断变化的，也就是说，市场总是不完善的。不完善的市场不是万能的，是需要政府随时关注并干预的，至于如何干预，干预的力度多大，这就需要我们注重均衡并保持动态均衡。关于如何保持经济的动态均衡，在这里我教你一招，预测，科学的预测。”
“刘博士，你是新自由主义的忠实信徒，我誓死捍卫你的信仰，但你不能无视新自由主义对我国造成的危害。你们的盲目鼓噪，影响了当今政府放弃在众多领域的管制和扶持，从而导致贫富悬殊，环境污染，食品造假，企业创新乏力，陷入债务链条，房地产多年一路猛涨，吸引了众多投机基金引发的房地产高价堰塞湖，经济数据不断创造新低……”
“刘博士，你们的鼓吹的市场化，私有化特别是土地私有化及铁路私有化，你们还鼓吹弗里德曼的伪货币经济学，鼓吹利用紧缩货币，紧缩财政的方式却把企业卡死，这一点正是造成目前我国经济困境的最主要原因。”
“刘博士，市场竞争常常是不均衡的，即不均衡是市场竞争的一个常态。如果不考虑市场竞争的不均衡性，而把建立在市场竞争的均衡的基础上的一套理论拿过来用，例如把建立在市场竞争的均衡的基础上的完全竞争理论当成指导，人们就会发现大量的与理论预言所完全不对应的情况：例如贫富悬殊为什么需要政府管制，为什么需要企业需要政府扶持，为什么政府要做加法，而不能只做减法？”
“刘博士，从经济学的角度而言，市场竞争常常是不均衡的，需要政府的出手来维护市场的均衡。例如环境污染和食品造假，导致这些问题有很多的原因，例如法制不足，例如信用体系的建设不足，但政府的管制的缺位也是一个重要原因。”
“刘博士，为什么有那么多的中小企业在不顾环境污染而向大气，地下水，土壤排放污染，因为这些企业与大企业的竞争是不均衡的，大企业拥有规模优势，大企业的排污成本相比其生产规模而言比小企业小了很多，所以如果小企业也一样和大企业一样装备清污设备，并按照规定进行清污的话，那么这些规模太小的企业将完全无法与大企业竞争，完全的会在不均衡的市场竞争中处于严重劣势的一方，所以那么多的中小企业不顾国家规定，不顾社会舆论，不顾自己良心的谴责就是不购置清污设施，即使是因为环保部门的要求而购置了清污设施，也不开机。”
“刘博士，你还曾呼吁取消科技部，你这是大错特错。从经济学的角度而言，因为市场竞争是不均衡的，我国的新兴的