科学管理，就不会这样。
母亲的感情
记 者：女人常说：男人都不可靠，你们以为怎样？
苏 青：我并不存什么偏见，只不过在一切都不可靠的现社会里，还是金钱和孩子着实
一些。
记 者：这样说，养孩子是女人比较好的投资了？
苏 青：我并不觉得顶好，不过我们宁愿让感情给孩子骗去，而不愿受别的不相干的人
的骗。
被屈抑的快活
记 者：苏女士是不是觉得男女一切方面都该完全平等？
苏 青：假使女人在职业及经济上与男人太平等了，我恐怕她们将失去被屈抑的快乐，
这是有失阴阳互济之道的，譬如说以性心理为例吧，男的勇敢，女的软弱，似乎更可以快活
一些，倘若男女一样的勇敢，就兴趣全失的了。我有这样感觉，倘若同男的一块出去，费用
叫我会钞，我就觉得很骄傲，可是同时也稍微有些悲哀，因为已经失去被保护的权利了。这
并不是女人自己不争气，而是因为男女有天然（生理的）不平等，应该以人为的制度让她占
便宜来补足，叫我请客，便有不当我是女人的悲哀。假如我有，则我倒是很希望自己的丈夫
常请人家客的。
张爱玲：一般人总是怕把女人的程度提高，一提高了，女人就会看不起男人。其实用不
着担忧到这一点。如果男女的知识程度一样高（如果是纯正的而不是清教徒式的知识），女
人在男人之前还是会有谦虚，因为那是女性的本质，因为女人要崇拜才快乐，男人要被崇拜
才快乐。
苏 青：假使女人的程度太提高了，男的却低，女人还是悲哀的，我就独怕做女皇，做
了女皇谁又配做我的配偶呢？
张爱玲：前两天在报上看到关于菲律宾的一个岛上，女权很高，因为一切事情都由女人
来做，男人完全被养活，懒得很，只知道斗鸡赌博。那样的女权我一点也不羡慕。
苏 青：我说只要男女同样做事就该同样被尊重，固不必定要争执所做事情的轻重，男
人会当海军会造兵舰并不比女打字员高贵，就是管小孩处理家务的女人，也同样地出着劳力
。不过这也得有保障才行，法律该有明文规定：男女的职业虽然不同，但是职业的地位是平
等的。现在有人说：“管家就是职业”，可是普通职业可以辞职，而女人这职业是终身的，
倘若丈夫中途变心时，又该怎么办呢？
女人最怕“失嫁”
记 者：现在再谈婚姻问题吧。目前上海女人的结婚方式是怎样的？
苏 青：目前结婚的方式还是不一律，有的新式，有的旧式，有的半新半旧。大多数是
先经人介绍，后交朋友，然后再订婚。
记 者：本期《杂志》里有篇文章，叫“女大不嫁”，说到现在女性择配困难，以前总
是中学女生想嫁大学生，大学女生想嫁留学生，现在战事发生，没有了留学生的来源，于是
大学女生就难有对象，譬如一家做生意人家，要娶个大学毕业的女生做媳妇，总觉得不妥。
苏 青：在十年前，革命空气浓厚，大家心理上总以为娶新式老婆好，现在是停滞退潮
时期，以为娶个旧式老婆反而实惠，新式女子只能找个把做做情人，所以知识女子更吃亏了
。
记 者：假使你有个妹妹，要你替她择配，你会提出什么条件呢？
苏 青：女人以“失嫁”为最可怕。过时不嫁有起生理变态的危机。不过知识浅的还容
易嫁人，知识高的一时找不到正式配偶，无可奈何的补救办法，说出来恐怕要挨骂，我以为
还是找个把情人来补救吧，总较做人家的正式的姨太太好。丈夫是宁缺毋滥，得到无价值的
一个（整个），不如有价值的半个甚至仅三分之一。不过这样一来，社会对私生子应该承认
他底地位。这样说来，似乎太便宜了男人，不过照目前（希望仅限于目前）实际情形而论，
男人也有他的困难，因为在习惯和人情上，不能牺牲他的第一个妻子（假定她是不能自立的
，也无法改嫁的）。而知识妇女自有其生活能力，不妨仅侵占别人感情而不剥夺别人之生活
权利。自然能够绝对不侵占更好，不过现代男人多数早婚，而职业妇女常常迟嫁。这是过渡
时代的无可奈何的办法。原是不足为训的，而且每人的结婚倘若仅限一次实在太危险，因为
年青人观察力差，而年老了又要色衰。我的主张是尽自己能力观察，观察停当（自以为停当
）就结婚，虽然总想天长地久，不过就不久长也罢，多嫁几次只不过是自己的不幸，既非危
害民国的事，亦无什么风化可伤也。
记 者：现在的婚姻制度恐怕不能说合理吧？离婚在事实上也很困难
苏 青：离婚，不成问题，至于小孩子，依我说最好由父亲出钱，归母亲抚养。假如男
的不肯出钱，不妨就带他们去做“拖油瓶”，据说范文正公便是做拖油瓶出身，他的继父姓
朱，似乎后世也并不因此就看轻他。
做继父的与孩子接触不多，实在没有讨厌他们的理由
张爱玲：一半，男人也是为了面子关系。
苏 青：但是慢慢儿就会好的。我总觉得孩子与女人关系来得密切，初未碍着男人什么
事，而后母管养前妻子女便不行，因为他们是时时接触的，容易发生冲突。
张爱玲：离婚后的小孩子也并不如一般人想象的那么痛苦。
记 者：一夫一妻制到底是否合理？
苏 青：比较合理，但不能严格执行，其间应该有伸缩余地。
譬如说这次战后，恐怕又要盛行多妻了（法律虽不允许，亦不忍严禁）。原因倒不一定
是战死的人太多，而是有许多男人活着也讨不起老婆，将来无生活能力的女人必定求着去当
人家姨太太，有生活能力的女人只好非正式地向别人分润些爱情。这话又该给人家骂为无志
气，但希望有志气的女人们速速自去断绝生殖机能吧。
记 者：在现社会，早婚还是相当流行的
张爱玲：早婚我也不一定反对，要看情形的。有些女人，没有什么长处，年纪再大些也
不会增加她的才能见识的，而且也并不美，不过年青的时候也有她的一种新鲜可爱，那样的
女人还是赶早嫁了的好。因为年青，她有较多的机会适应环境，跟着她丈夫的生活情形而发
展。至于男人，可是不宜于早婚，没有例外。一来年青人容易感情冲动，没有选择眼光，即
使当时两个人是非常相配的，男的以后继续发展，女的却停滞了，渐渐就有距离隔膜。而且
年青人很少能够经济独立，早婚，妻子一定是由父母赡养，养成依赖的心理，于将来的前途
有碍。
大家庭与小家庭
记 者：关于家庭制度，两位看，还是所谓小家庭制度好呢，还是旧式的大家庭好？
苏 青：小家庭也苦，孤零零的，依我说顶好是跟岳父母同住，岳母与女婿一定相处得
很好，而婆婆和媳妇因为婆婆感到做母亲的太凄凉，所以会嫉妒媳妇的。
张爱玲：这方法真好。我从没有想到，可是听了实在感到好。
记 者：倘使老夫妇只养几个男孩子，不是太寂寞了么？
苏 青：这当然也要看情况来决定。
同居问题
苏 青：还有，夫妻有同居的义务一条，我认为不妨自由些，想起这样长时期的同居生
活，实在也是很可怕的。或同居或不同居，一方感到需要时只可向对方提出要求，初不必因
法律规定是义务而要求强制执行也。像外国人般分床分寝室还比较好一些。但最好还是像朋
友一样，大家往返，不致于每个人在婚后便没有一刻的私生活可过。我说女人再嫁比初嫁难
，就是因为一回想到从前住在笼里的生活就有些怕起来了。再有社会的舆论不要对男女问题
太感兴趣，夫妻是否日日同居或夜夜同床尽可由他们自己去决定，分居并不碍着众人什么事
，同居亦不见得肯分惠些什么给众人也。
记 者：男女结了婚的人省钱，还是不结婚的省呢？
张爱玲：从前英文有句话说“Ｔｗｏｃａｎｌｉｖｅａｓｃｈｅａｐｌｙａｓｏｎｅ”
，从前是结婚比较省钱，现在似乎情形两样了。
独身的人生活简单，大家都这样想，所以不留人吃饭也没人见怪。结了婚的人，就有许
多不能够避免的应酬。
谁是标准丈夫？
记 者：依照女人的见解，标准丈夫的条件怎样？
苏 青：第一：本性忠厚，第二：学识财产不在女的之下，能高一筹更好。第三：体格
强壮，有男性的气魄，面目不要可憎，也不要像小旦。第四：有生活情趣，不要言语无味。
第五：年龄应比女方大五岁至十岁。
张爱玲：常常听人家说要嫁怎样怎样的一个人，可是后来嫁到的，从来没有一个是像她
的理想，或是与理想相近的。看她们有些也很满意似的。所以我决定不要有许多理论。像苏
青提出的条件，当然全是在情理之中，任何女人都听得进去的。不过我一直想看，男人的年
龄应当大十岁或是十岁以上，我总觉得女人应当天真一点，男人应当有经验一点。
记 者：今天真是“畅聆高论”了，这次对谈就到这里结束吧，真是谢谢你们两位！
（一九四四年三月）
论张爱玲的小说
傅 雷
前 言
在一个低气压的时代，水土特别不相宜的地方，谁也不存什么幻想，期待文艺园地里有
奇花异卉探出头来。然而天下比较重要一些的事故，往往在你冷不防的时候出现。史家或社
会学家，会用逻辑来证明，偶发的事故实在是酝酿已久的结果。但没有这种分析头脑的大众
，总觉得世界上真有魔术棒似的东西在指挥着，每件新事故都像从天而降，教人无论悲喜都
有些措手不及。张爱玲女士的作品给予读者的第一个印象，便有这情形。“这太突兀了，太
像奇迹了，”除了这类不着边际的话以外，读者从没切实表示过意见。也许真是过于意外怔
住了。也许人总是胆怯的动物，在明确的舆论未成立以前，明哲的办法是含糊一下再说。但
舆论还得大众去培植；而文艺的长成，急需社会的批评，而非谨虑的或冷淡的缄默。是非好
恶，不妨直说。说错了看错了，自有人指正。——无所谓尊严问题。
我们的作家一向对技巧抱着鄙夷的态度。五四以后，消耗了无数笔墨的是关于主义的论
战。仿佛一有准确的意识就能立地成佛似的，区区艺术更是不成问题。其实，几条抽象的原
则只能给大中学生应付会考。哪一种主义也好，倘没有深刻的人生观，真实的生活体验，迅
速而犀利的观察，熟练的文字技能，活泼丰富的想象，决不能产生一样像样的作品。
而且这一切都得经过长期艰苦的训练。《战争与和平》的原稿修改过七遍；大家可只知
道托尔斯泰是个多产的作家（仿佛多产便是滥造似的）。巴尔扎克一部小说前前后后的修改
稿，要装订成十余巨册，像百科辞典般排成一长队。然而大家以为巴尔扎克写作时有债主逼
着，定是匆匆忙忙赶起来的。忽视这样显著的历史教训，便是使我们许多作品流产的主因。
譬如，斗争是我们最感兴趣的题材。对。人生一切都是斗争。但第一是斗争的范围，过
去并没包括全部人生。作家的对象，多半是外界的敌人：宗法社会，旧礼教，资本主义
可是人类最大的悲剧往往是内在的外来的苦难，至少有客观的原因可得诅咒，反抗，攻击；
且还有廉取时情的机会。
至于个人在情欲主宰之下所招致的祸害，非但失去了泄忿的目标，且更遭到“自作自受
”一类的谴责。第二斗争的表现。
人的活动脱不了情欲的因素；斗争是活动的尖端，更其是情欲的舞台。去掉了情欲，斗
争便失去了活力。情欲而无深刻的勾勒，便失掉它的活力，同时把作品变成了空的僵壳。
在此我并没意思铸造什么尺度，也不想清算过去的文坛；只是把已往的主张缺陷回顾一
下，瞧瞧我们的新作家为它们填补了多少。
一 金锁记
由于上述的观点，我先讨论《金锁记》。它是一个最圆满肯定的答复。情欲（Ｐａｓｓ
ｉｏｎ）的作用，很少像在这件作品里那么重要。从表面看，曹七巧不过是遗老家庭里一种
牺牲品，没落的宗法社会里微末不足道的渣滓。但命运偏偏要教渣滓当续命汤，不但要做儿
女的母亲，还要做她媳妇的婆婆，——把旁人的命运交在她手里。以一个小家碧玉而高攀簪
缨望族，门户的错配已经种下了悲剧的第一个原因。原来当残废公子的姨奶奶的角色，由于
老太太一念之善（或一念之差），抬高了她的身份，做了正室；于是造成了她悲剧的第二个
原因。在姜家的环境里，固然当姨奶奶也未必有好收场，但黄金欲不致被刺激得那么高涨，
恋爱欲也就不至压得那么厉害。她的心理变态，即使有，也不至病入膏肓，扯上那么多的人
替她殉葬。然而最基本的悲剧因素还不在此。她是担当不起情欲的人，情欲在她心中偏偏来
得嚣张。已经把一种情欲压倒了，缠死心地来服侍病人，偏偏那情欲死灰复燃，要求它的那
份权利。爱情在一个人身上不得满足，便需要三四个人的幸福与生命来抵偿。可怕的报复！
可怕的报复把她压瘪了。“儿子女儿恨毒了她”，至亲骨肉都给“她沉重的枷角劈杀了
”，连她心爱的男人也跟她“仇人似的”；她的惨史写成故事时，也还得给不相干的群众义
愤填胸地咒骂几句。悲剧变成了丑史，血泪变成了罪状；还有什么更悲惨的？
当七巧回想着早年当曹大姑娘时代，和肉店里的朝禄打情骂俏时，“一阵温风直扑到她
脸上，腻滞的死去的肉体的气味她皱紧了眉毛。床上睡着她的丈夫，那没生命的肉体
”当年的肉腥虽然教她皱眉，究竟是美妙的憧憬，充满了希望。眼前的肉腥，却是刽子手
刀上的气味。——这刽子手是谁？黄金。——黄金的情欲。为了黄金，她在焦灼期待，“啃
不到”黄金的边的时代，嫉妒妯娌，跟兄嫂闹架。为了黄金，她只能“低声”对小叔嚷着：
“我有什么地方不如人？我有什么地方不好？”为了黄金，她十年后甘心把最后一个满足爱
情的希望吹肥皂泡似地吹破了。当季泽站在她面前，小声叫道：“二嫂！七巧”接着诉
说了（终于！）隐藏十年的爱以后：
年了，她跟他迷藏似的，只是近不得身，原来，还有今天！
“沐浴在光辉里”，一生仅仅这一次，主角蒙受到神的恩宠。好似项勃朗笔下的肖像，
整个人地都沉没在阴暗里，只有脸上极小的一角沾着些光亮。即是这些少的光亮直透入我们
的内心。
扇子上。他也老了十年了。然而人究竟还是那个人呵！他难道是哄她么？他想她的钱—
—她卖掉她的一生换来的几个钱？仅仅这一念便使她暴怒起来了
这一转念赛如一个闷雷，一片浓重的乌云，立刻掩盖了一刹那的光辉；“细细的音乐，
细细的喜悦”，被爆风雨无情地扫荡了。雷雨过后，一切都已过去，一切都已晚了。“一滴
，一滴，一更，二更，一年，一百年”完了，永久的完了。剩下的只有无穷的
悔恨。“她要在楼上的窗户里再看他一眼。无论如何，她从前爱过他。她的爱给了她无穷的
痛苦。单只这一点，就使她值得留恋。”留恋的对象消灭